ნაწარმოები შეიცავს უცენზურო ფრაზებს
თუ თქვენ გინდათ ნახოთ მხოლოდ ეს ნაწარმოები, დააჭირეთ აქ
--\\
" მეცნიერულმა აღმოჩენებმა 3 უდიდესი დარტყმა განაცდევინა კაცობრიობის ამბიციებს. ეს აღმოჩენებია: 1-კოპერნიკი(სამყაროს ცენტრისტული იდეის მსხვრევა),2-დარვინის თეორია(ღვთაებრივი წარმომავლობის გაბათილება) და 3-ჩემი ფსიქოანალიზი."
ზიგმუნდ ფროიდი.
-- --
Guten Morgen,,
თანამედროვე საზოგადოებაში, სადაც ყველა ყოველთვის რაღაცას ეძებს, დიდად პოპულარული ხდება იდეები თუ მიმართულებები რომლებიც გაჰყვირიან, იდეები და მიმართულებები რომლებითაც ერთი შეხედვით აღტაცებულები და აღფრთოვანებულები ვრჩებით,, თუმცა,
საით მიდის ის გზა? არის თუ არა აღნიშნული იდეები მეცნიერულად გამართული თუ მხოლოდ და მხოლოდ კონკრეტული ადამიანის სუბიექტურ აზრს შეიცავს და ანვითარებს?
მსურს ცოტა ფართოდ ვისაუბრო ამ თემაზე და ჩემი აზრი დავაფიქსირო, მივიდე კონდიციამდე როცა დაისმევა კითხვა,
ნუთუ ყველაფერი ოქროა რაც ჩხრიალებს??
ანუ?
ზიგმუნდ ფროიდი,
დიახ,,
ზიგმუნდ ფროიდი,, - თანამედროვეობაში ცნობილია როგორც ფსიქოანალიზის მამა, რომელსაც ათეულობით წიგნი აქვს დაწერილი, სხვადასხვა მიმართულებებით, სხვადასხვა ინტერპრეტაციები, მისი თეორიები ერთობ დიდ საუბრებს იწვევს ხოლმე, სავსეა წინააღმდეგობებით ,
ერთნი თუ მას აღიარებენ მას ფსიქონალიზის მამად, მეორენი პირიქით ფსევდომეცნიერულ თერაპიის განვითარების მამად აღიარებენ.
მე არ ვარ მეცნიერი, მე არ ვარ ფსიქიატრი და ფსიქოლოგი, ამიტომ ჩემი აზრები ამ ნაწერში გამოთქმული არის სუბიექტური , რომელიც მისი ნაწერებში მოცემული გასაღები ფაქტორების გაანალიზების შემდეგ ჩამომიყალიბდა. ასევე, მე ვეყრდნობი ადამიანებს , რომლებიც ამ განხრით მოღვაწეობენ და პრაქტიკულად ეწევიან იმ საქმეს რომელიც აძლევთ მათ განაცხადონ, - საქმე ისე არ არის , როგორც ერთი შეხედვით ჩანს.
მინდა ავღნიშნო, რომ რაც ყველაზე თვალშისაცემად გვხვდება ფროიდის ნაწერების გაცნობისას არის ის, რომ იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას, ყველანაირი განხრით. როცა ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, ასევე საპირისპირო საუბრებისას, როცა იგი პოზიტიურად საუბრობს საკითხებზე, ასევე სექსია მისთვის განუსაზღვრელი საუბრების თემა.
იგი უფრო ღრმად შედის წყალში, როცა აცხადებს, რომ სექსუალური სურვილები და მოტივები არა მარტო მოზრდილებს ახასიათებს, არამედ ბავშვებს და უფრო მეტიც, ყრმებს. როდესაც იგი ამ იდეებს აცნობს მაშინდელ ვენის საზოგადოებას, რა თქმა უნდა მისი ყრმების სექსუალური მოტივაციები მაშინათვე არ იქნა მიღებული საზოგადოების მიერ.
"ოიდიპოს კომპლექსი" - სადაც იგი აყალიებეს თეორიას რომელიც ფროიდის საკუთარი ანალიზის საფუძველზე გვამცნობს, რომ
"ბავშვები გადიან სხვადასხვა სტადიებს, რომლებშიც ბავშვს უყვარს მოპირისპირე სქესის მშობელი და სძულს და ეჭვიანობს თავისი სქესის მშობელზე".
სახელი "ოიდიპოს კომპლექსი" წარმოსდგება ძველი ლეგენდიდან, როცა ოიდიპოსი კლავს თავის მამას ლაიოსს და ცოლად ირთავს თავის დედას იოკასტას. როცა ოდიპიუსი პატარა იყო, ორაკულმა უთხრა ლაიოსს, რომ თავისი შვილი მოკლავდა მას, ამიტომ მათ გააშვილეს სხვა მხარეში ოიდიპოს . როცა გაიზრდება იგი, გადაწყვეტს ნამდვილი მშობლების მოძიებას, გზაში იგი ბრძოლაში ერთვება და კლავს ყველა მოწინააღმდეგეს, ერთ-ერთი არის მამამისი. ოიდიპოს ხვდება იოკასტას და მას სთხოვს ხელს. მან ამ დროს არც კი იცოდა, რომ ლაიოსი მისი მამა იყო და იოკასტა დედა, მაგრამ წყევლისა და იმ სურვილების გამოისობით რაც ოიდიპოს ბავშვობაში ქონდა, ყველაფერი ისე ხდება როგორც მოხდა. იგი საბოლოოდ აღმოაჩენს მომხდარს, იგი შეწუხებულია მის მიერ ჩადენილი დანაშაულებით.
ეს არის ლეგენდა რომელის მთავარი მოქმედი პერსონაჟის სახელი ეწოდა ფროიდის მიერ აღმოჩენილ თეორიას.
"ოიდიპოს კომპლექსი",,
-- მან შექმნა აღნიშნული ფსიქო სექსუალური თეორია , რომელიც მოიცავს ყველა ადამიანის განვითარებას დაბადებიდან მოწიფულ ასაკამდე, სადაც შრეებად დაყო განვლილი პერიოდები.
1)ორალური პერიოდი - დაბადებიდან 18 თვის ჩათვლით. როცა ბავშვისთვის ძუძუს წოვა და ასევე სხვა ნივთების პირში გაქანება აძლევს მას სიამოვნების განცდას. ამ დროს მისი კავშირი სამყაროსთან ხორციელდება ძირითადად პირის საშუალებით. პირი მნიშვნელოვანია საკვების მიღებისთვის და ყრმა განიცდის სიამოვნებას ორალური სტიმულაციით, როგორებიცაა ჭამა თუ ძუძუს წოვა, ასევე სხვადასხვა ნივთების (სათამაშოების) პირში ჩადება.
2) ანალური პერიოდი - გრძელდება 18 თვიდან 3-4 წლამდე, როდესაც ლიბიდოს ძირითადი ფოკუსირება ხდება შარდის ბუშტზე და ანუსზე. იგი თვლის რომ კონფლიქტი წარმოიშვება ამ პერიოდში როცა საუბარია "საპირფარეშო წვრთნაზე", რომლებიც მშობლებისაგან უნდა მოდიოდეს. ფროიდს სჯერა, რომ ამ დროს მიღებული პოზიტიური გამოცდილება საწყისია ადამიანის განვითარებისთვის, რომ ის გახდეს კომპეტენტური და კრეატიული ადამიანი. (ხასიათის მიმართულებებზე საუბრობს იგი) ფროიდის აზრით, მშობლების დამოკიდებულება ამ დროს თუ არის მეტად შემწყნარებული, ბავშვის ხასიათი ჩამოყალიბდება როგორც ფეთხუმი, მავნებელი მფლანგველი. ამის საწინააღმდეგოდ, თუ მშობლები არიან მკაცრები და "საპირფარეშო წვრთნას" ბავშვებთან იწყებენ ადრეული ასაკიდან, ბავშვს უვითარდება ხასიათი რომელიც ახლოა მოწესრიგებულობასთან, დისციპლინასთან, სიმტკიცესთან.
3) ფალოსის პერიოდი - 3-4 წლიდან 5-6-7 წლამდე, როცა ლიბიდოს მნიშვნელოვანი ფოკუსირება ხდება სასქესო ორგანოებზე. ამ დროს ბავშვები ანსხვავებენ მდედრობით და მამრობით სქესს. ფროიდი ირწმუნება, რომ ამ დროს ბიჭები საკუთარ მამებს უყურებენ როგორც მოწინააღმდეგეებს დედების სიყვარულში. ამ დროს ბიჭი ეჭვიანობს და ბრაზდება მამაზე და მას ებადება სურვილი ეკუთვნოდეს მხოლოდ დედას, მას უნდა რომ თავისი თავი ჩაანაცვლოს მამას , რომ მას შეხვდეს მთელი ყურადღება დედასი. ამავე დროს, ბიჭი შიშობს რომ იგი დასჯილი იქნება მამისაგან ამ გრძნობების გამო (დედის მიმართ სიყვარული) და ფროიდის რწმენით იგი განიცდის "კასტრაციის კომპლექსს", რომ საკუთარი მამა მას დასჯის , პენისის მოჭრით, დედის მიერ გამოჩენილი გრძნობებისთვის. გოგონების შემთხვევაში იგი აღწერს "ელექსტრას კომპლექსს" როცა გოგოები რომანტიკულ გრძნობებს განიცდიან საკუთარი მამის მიმართ და დედაში ხედავენ მოწინააღმდეგეს, კონკურენტსს. ასევე, გოგონების კომპლექსს ფროიდი უწოდებს "პენისის შეხარბება" როდესაც ისინი აცნობიერებენ მათ არ აქვთ იგივე რაც ბიჭებს და ეს იწვევს კომპლექსს. გოგონებს აქვთ სექსუალური იმპულსები დედის მიმართ, თუმცა როცა ისინი აანალიზებენ რომ მათ არ აქვთ საშუალება (ფიზიკურად არ არიან აღჭურვილები) ჰეტეროსექსუალური დამოკიდებულებისა დედასთან, იგი ავითარებს სექსუალურ მიდრეკილებას მამასთან. ეს მიდრეკილებები მას მიიყვანენ სურვილთან თავისი თავი ჩაანაცვლოს დედას მამასთან ურთიერთობისას.
4) წყნარი/დახურული პერიოდი - 5-6-7 წლიდან მომწიფების ასაკამდე, ანუ 12 წლამდე. ამ პერიოდში, როგორც ფროიდს სჯერა და ამტკიცებს, ლიბიდოს ინტერესი არის მინავლებული, დამცხრალი. ეგოსა და სუპერეგოს მოწინავე პლანზე ყოფნა ფიქსირდება ამ დროს (ეგოზე და სუპერ ეგოზე, ასევე იდი- ზე ქვემოთ ვისაუბრებ) . ბავშვი სკოლაში იწყებს სიარულს, მას უჩნდება ინტერესის სფეროები, ჰობი, ურთიერთობა.
ეს ის პერიოდია, როცა ბავშვი აღმოჩენებს აკეთებს. ამ დროს სექსუალური ენერგია კვლავ აქტუალურია, მხოლოდ მიმართულია სხვა კუთხით, როგორებიცაა ინტელექტუალური მისწრაფებები და სოციალური ურთიერთობები. ეს პერიოდი მნიშვნელოვანია სოციალური თვისებების გამომუშავებისთვის, ასევე საკუთარი თავის რწმენის ჩამოყალიბებისთვის.
5) სქესობრივი პერიოდი - ეს არის ადამიანის ფსიქოსექსუალური განვითარების ბოლო პერიოდი. იგი იწყება მომწიფების ასაკიდან და ადამიანი განიცდის მძლავრ სექსუალურ მისწრაფებას საპირისპირო სქესის მიმართ და ფოკუსირებს სექსუალურ აქტზე.
ფროიდი თვით-ანალიზი იწყება 1897 წლის ზაფხულზე. (მამის დაღუპვიდან ცოტა ხნის შემდეგ).
ფროიდი ამტკიცებდა რომ
" მე შემიძლია საკუთარი თავის ანალიზი, რომელიც ჩემს ცოდნაზეა დაყრდნობილი, ცოდნაზე რომელიც მოპოვებულია ობიექტური დაკვირების შედეგად". იგი ოდიპიუსის კომპლექსს აყალიბებს მისი დაკვირვების შედეგად საკუთარი მშობლების მისამართით. აქედან გამომდინარე,ფროიდი თვლის, რომ მისი თვით-ანალიზი ადასტურებს "ოდიპიუსის კომპლექსის" არსებობას. იგი თავის მეგობარს ვილჰელმ ფლის წერს " მე აღმოვაჩინე საკუთარ შემთხვევებშიც, რომ არსებობს ფენომენი საკუთარი დედის შეყვარებისა და საკუთარი მამასთან ეჭვიანობისა და მე მიმაჩნია ეს ფენომენი უნივერსალურ მოვლენად ადრეულ ბავშვობისა".
ფროიდის ამ თეორიას, ბევრი კრიტიკოსი ყავს. განსაკუთრებით მესამე "ფალოსის პერიოდს". ფსიქოლოგი კარენ ჰორნი აცხადებს: რომ ფროიდის თეორიის ნაწილი არ შეესაბამება სიმართლედ და უფრო მეტიც იგი აყალიბებს საწინააღმდეგო თეორიას, რომ კაცები განიცდიან "დაბალ ხარისხში ყოფნას" ქალებთან მიმართებაში, რადგან კაცებს არ შეუძლიათ ახალი სიცოცხლის დაბადება, ბავშვის გაჩენა.
ფროიდის თეორიების მეცნიერულად აღქმა ძნელია. ვერ მტკიცდება ახლანდელი ქმედების მიზეზი იყოს წარსულში (ბავშვობაში) განცდილი და მიღებული სექსუალური განცდები. აღსანიშნავია ისიც, რომ მას ბავშვებთან არასდროს უმუშავია და მისი პაციენტები იყვნენ ზრდასრული ადამიანები.
ფროიდს არ გამოუგონია ცნებები
ცნობიერი და არაცნობიერი,
თუმცა მან პოპულარული გახადა საუბრები ამ საკითხებზე.
ფროიდამდე ყველამ იცოდა, რომ ყრმა თითებს პირში იდებს, ფროიდმა ამ მოვლენას მისცა სექსუალური მიმართულება და მასში დაინახა სექსუალური მისწრაფება და დაკმაყოფილება.
ცნობიერი გონება - როცა ვაკონტროლებთ სიტუაციას, კონკრეტულ მომენტს, აწმყოს აღქმები გარკვეულია, მახსოვრობა, ფიქრები, გრძნობები, ფანტაზიები, ყველაფერი რასაც ადამიანი ფიქრობს.
ასევე ფროიდმა გამოთქვა მოსაზრება, რომ ცნობიერ და არაცნობიერს შორის არის კიდევ ერთი შრე, რომელიც არის "ხელთ მყოფი მახსოვრობა", ანუ ყველაფერი რაც კონკრეტულ შემთხვევაში არ გვახსოვს, მათზე არ ვფიქრობთ, მიძინებულია, მაგრამ ადვილად შეგვიძლია აღვიდგინოთ გონებაში. ფროიდი ფიქრობს რომ ცნობიერი მახსოვრობა არ ითხოვს ბევრ განმარტებებს, რომ ადამიანში ცნობიერი სულ მცირე ადგილს იკავებს.
უდიდესი ნაწილი ადამიანში რასაც უკავია, ფროიდის განსაზღვრებით არის
--არაცნობიერ-- გონებას.
ეს შრე მოიცავს ყველაფერს რაც ადვილად არ აღიქმევა გონების მიერ, არ აღდგება მახსოვრობაში ტვინის ჭყლეტვის გარეშე. ამ შრეში შედის, მისწრაფებები, ინსტიქტები , ყველა ფაქტი რაც დაკავშირებულია მახსოვრობასთან და ემოციებთან რომლებიც გამოწვეულია ტრამვის შედეგად. (ფროიდი ამტკიცებდა რომ, ადრეულ ბავშვობაში გადატანილი ტრამვა, საზღვრავს თუ ვინ ხარ აწმყოში).
ფროიდის მიხედვით, --<არაცნობიერი>-- წყაროა ადამიანების მოტივაციების, ისეთი მოთხოვნებისა და სურვილების, როგორებიცაა საჭმელი , სექსი, თუნდაც მხატვრისა თუ მეცნიერის მოტივაცია შექმნას პროდუქტი.
ფროიდის ფსიქოლოგიური აღწერა შეიცავს მრავალ ობიექტს, მათ შორის ყველაზე მნიშვნელოვანია ადამიანის ორგანიზმი. მისი განსაკუთრებულობა მდგომარეობს იმაში, რომ იგი იბრძვირ გადარჩენისთვის და რეპროდუქციისთვის, იგი მოქმედებს მისი მოთხოვნების შესაბამისად, ეს მოთხოვნებია - შიმშილი, წყურვილი, ტკივილის აცილება, და სექსი.
<იდი>
ყველაზე დიდი ნაწილი ორგანიზმისა არის - ნერვიული სისტემა, რომლის ერთ-ერთი დამახასიათებელი თვისებაა ორგანიზმის მოთხოვნებისადმი მგრძნობიარე დამოკიდებულება. დაბადებისას, ნერვიული სისტემა ცოტა უფრო მეტია, ვიდრე ნებისმიერი ცხოველის , ფროიდმა პიროვნების ამ კომპონენტს უწოდა "იდი" (id). ნერვიული სისტემა როგორც "იდი", აყალიბებს ორგანიზმის საჭიროებებს და გადააქცევს მას მოტივირებულ ძალად რომელსაც უწოდებენ "ინსტიქტს" "მოთხოვნებს". ფროიდი ასევე ამ ძალას უწოდებს "სურვილებს". იდი არის წყარო ყველა ფიზიკური ძალისა, რომელიც გადაიქცევა პიროვნების უპირველეს შემადგენელ ნაწილად.
სწორედ ორგანიზმის საჭიროებას - რომელიც გადასხვაფერდება სურვილებში, იგი უწოდებს "ძირითად პროცესს".
"იდი" მოქმედებს "სიამოვნების პრინციპის" გარშემო, რომელიც გაგებულ უნდა იქნას შემდეგნაირად: მოთხოვნა დაკმაყოფილებულ იქნას ორგანიზმის საჭიროებები, მოთხოვნულებები და სურვილები დაუყოვნებლივ. მაგალითად მას მოყვანილი აქვს, მტირალი ყრმა, რომელმაც არ იცის რა უნდა, ტირის გასკდომამდე. მას "არ იცის " რა უნდა, მან იცის, რომ უნდა "ის" და მას უნდა "ის" მაშინათვე. ყრმა, ფროიდის აზრით, არის მარტივი "იდი" და იდი არაფერია თუ არა ბიოლოგიის ფსიქიკური წარმომადგენელი.
სამწუხაროდ, საკვების სურვილი , მაგალითად ხორცის მადისაღმძვრელი ნაჭრის წარმოდგენა სურათის სახით, რომელიც შესაძლებელია საკმარისი იქნებოდა დაგვეკმაყოფილებინა "იდი" მაგრამ, არ იქნებოდა საკმარისი დაკმაყოფილებულიყო ორგანიზმი. სურვილი უფრო და უფრო ძლიერდება, სურვილები კი მოდიან და მოდიან შეუჩერებლად. როცა რაიმის მიღწევა ჭიანურდება (მაგალითად საჭმელის მიღება) იგი უფრო და უფრო მეტ ყურადღებას იპყრობს, მანამ სანამ მოვა ის წერტილი, პერიოდი როცა სხვა არაფერზე არ შეგიძლია ფიქრი, მხოლოდ ამ ერთ რამეზე. ეს მძაფრი სურვილები უკვე თავს ესხმის ცნობიერ ქმედებებს. (დიდი ალბათობაა რომ გადავიდეს არაცნობიერში).
მიუხედავად ამისა, სურვილის მიღწევა მაშინათვე არ ხდება და ხშირად იგი შეუძლებელიც კი არის. ჩვენ რომ ვიყოთ მთლიანად სიამოვნების პრინციპზე დამოკიდებულები, ჩვენ დაუკითხავად შევწვდებოდით ნებისმიერ ნივთს, რომლებიც ჩვენ გვინდა, და პირდაპირ ხელიდან გამოვტაცებდით სხვა ადამიანს. ასეთი ქცევა, იქნებოდა შემაწუხებელი და სოციალურად მიუღებელი. ფროიდის სწავლებითი, იდი ცდილობს გადაწყვიტოს აღნიშნული წნეხი სიამოვნების პრინციპის გამოყენებით, "ძირითადი პროცესი"-ს მეშვეობით, რომელიც წარმოქმნის მენტალურ წარმოსახვას სასურველი ნივთისა , რომელიც გზაა საჭიროების დაკმაყოფილებისთვის.
"იდი"-ს განუყოფელი ნაწილია "ლიბიდო" რომელიც არის ენერგია გამოწვეული 2 მიზეზიდან, 1) გადარჩენის ინსტინქტი 2) სექსუალური ინსტინქტი.
ფროიდის აზრით, ლიბიდო არის ყველა ქცევის გამომწვევი ძალა.
"იდი" ადამიანის არაცნობიერი ნაწილი.
<ეგო>
ორგანიზმში ჯერ კიდევ რჩება მცირე პორცია გონებისა, რომელსაც "ცნობიერი" ეწოდება, რომელიც გარემოსთან დაკავშირებულია შეგრძნებებით. ფროიდის თეორიით, სწორედ ამ ცნობიერების გარშემო, ყრმის ცხოვრების პირველ წელს, ზოგი "ის" გადაიქცევა "მე"-დ, და ზოგი "იდი" გადაიქცევა "ეგოდ". "ეგო" აკავშირებს ორგანიზმს გარე , რეალურ სამყაროსთან მისი ცნობიერების გამოისობით და ფარგლებში, და იგი ეძებს ობიექტებს რომ დააკმაყოფილოს სურვილი , სურვილი რომელებსაც ქმნის "იდი" , ორგანიზმის მოთხოვნილებებზე დაყრდნობით "ძირითადი პროცესის" ფარგლებში. ეგო ვითარდება იდიდან გამომდინარე, და უზრუნველყოფს "იდი"-დან გამოვლენილი იმპულსების საზოგადოებისთვის მისაღებ მანერებში გამოსახატავად.
ამ პროცესს ფროიდი უწოდებს "მეორეხარისხოვან პროცესს".
"ეგო" "იდი"-სგან განსხვავებით, ფუნქციონირებს "რეალური, არსებული პრინციპებზე" დაყრდნობით, რომელიც იძახის " მიხედე საჭიროებებს როგორც კი შესაბამისი ობიექტი გამოჩნდება". იგი წარმოადგენს რეალურ მოვლენებს. "რეალური პრინციპები" წონის და საცერში ატარებს მოსალოდნელი მოქმედების ავ-კარგს, მოქმედებით გამოწვეულ შედეგებს და შემდეგ იღებს გადაწყვეტილებას იმოქმედოს, და თუ საჭიროება მოითხოვს, "იდი"-ს იმპულსების გაუჩინარებასაც იწვევს.
<სუპერ ეგო>
მიუხედავად იმისა, რომ "ეგო" ცდილობს "იდი"-ს მოთხოვნილებები (საბოლოოდ ორგანიზმი) სრულად დააკმაყოფილოს , მას წინ ხვდება წინაღობები გარესამყაროსთან შეჯახებისას. "ეგო" საბოლოოდ პოულობს ობიექტებს რომლებიც ეხმარებიან მას მიზნის მიღწევაში. "ეგო" იმახსოვრებს ყველა წინაღობას და პრობლემას ჩანაწერის სახით გონებაში. იგი ფეხდაფეხ მიყვება დასჯებსა თუ მოფერებას წამოსული ბავშვის ყველაზე გავლენიანი ობიექტებიდან - დედა და მამა. ეს ჩანაწერები იმახსოვრებს თავიდან ასაცილებელ მოვლენებს, და სტრატეგიებს რომლებიც უნდა განხორციელდეს - ხდება "სუპერეგო". ეს პროცესი არ სრულდება 7 წლამდე. ზოგიერთი ადამიანისთვის, სიცოცხლის ბოლომდე არ სრულდება ეს პროცესი.
არსებობს "სუპერეგო"-ს ორი ასპექტი.
1) სინდისი - რომელიც წარმოჩინდება დასჯებისა და გაფრთხილებების შემდგომ. იგი შეიცავს ინფორმაციას მოვლენების შესახებ, რომლებიც მშობლებისა და საზოგადოების მიერ შტამპდასმულია როგორც, - ცუდი. ეს ქცევები ხშირად აკრძალულია და იწვევენ დასჯებს, ნეგატიურ შედეგებს, დანაშაულის შეგრძნებას.
2) ეგო იდეალური - წახალისებები და პოზიტიური ქცევები რომლებიც წარედგინება ბავშვს. იგი შეიცავს წესებსა და სტანდარტებს რომლებიც დაკავშირებულია კარგ მოქცევასთან. ეს ქცევებია ძირითადად მშობლების მიერ ანდა სხვა ავტორიტეტული ადამიანების მიერ დამოწმებული. ამ ქცევებით მოქცევა იწვევს სიამაყის განცდას, ღირებულებებისა და მიღწევების წინ წამოწევას.
"სინდისი" და " ეგო იდეალური" , ათანხმებს დამახასიათებელ თვისებებს "ეგო"-სთან სიამაყის, სირცხვილისა და დანაშაულის გრძნობებთან.
სუპერეგოს დანიშნულებაა ცივლიზირებულ ფორმებში მოაქციოს ჩვენი ქცევა. ის ცდილობს ჩაახშოს ყველა მიუღებელი მიდრეკილებები/განზრახვები რომლებიც "იდი"-სგან არიან გამოწვეულები. სუპერეგო აიძულებს "ეგოს" დაემორჩილსო "იდეალურ სტანდარტებს" და არა " რეალურ პრინციპებს". ----------------------------
-//-
ცხოვრებისეული და სიკვდილის ინსტინქტები.
--
ფროიდს წარმოუდგენია, რომ ყველა ადამიანის მოქმედება განპირობებულია/მოტივირებულია ინსტინქტებით და მისწრაფებებით რომლებიც არიან ფიზიკური საჭიროებების ნევროლოგიური წარმომადგენლები. მან ამ მოქმედებას უწოდა "სიცოცხლის ინსტინქტები". ეს ინსტინქტები აწესებს
ა) ინდივიდის ცხოვრებას/სიცოცხლეს მისთვის მოტივაციის მიცემით ეძიოს საკვები და საჭმელი, ბ) სიცოცხლის/ცხოვრების სახეობას მოტივაციის მიცემით ქონდეს ადამიანს სექსი.
მოტივაციის ენერგია რომელიც განაპირობებს ამ სასიცოცხლო/ცხოვრებისეულ ინსტინქტებს , რომელიც ბატონობს ადამიანების ფსიქიკაზე ფროიდმა უწოდა - "ლიბიდო". (ლათინური სიტყვა რომელიც ითარგმნება "მე მსურს").
ფროიდმა მოგვიანებით დაასკვნა, რომ ცხოვრების ინსტინქტები არ ამბობენ, არ აღწერენ მთლიან სურათს. მიუხედავდ იმისა, რომ იგი თვლიდა ლიბიდო იყო მძლავრი , სიამოვნების პრინციპები მუდმივ მოძრაობაში გვამყოფებდა. მაინც, ყველა სურვილები დაკმაყოფილებას ექვემდებარებოდა, როცა საჭიროება არ იქნებოდა არაფრის სხვის. ცხოვრების მიზანი, შეიძლება ითქვას რომ არის " სიკვდილი"! ფროდმა დაიწყო ფიქრი და სჯეროდა, რომ ცხოვრებისეული ინსტინქტების "ქვეშ" "გვერდზე" იყო -"სიკვდილის ინსტინქტი"-. მას სჯეროდა, რომ ყველა ადამიანს აქვს გაუცნობიერებელი სურვილი სიკვდილისა.
ეს იდეა, სიკვდილის ინსტინქტი, საკმაოდ უცნაურად წარმოჩინდა და მისმა ბევრმა მოწაფემ უარყო ეს აზრები.
<ფსიქო თერაპია >
ფროიდის თქმით, ფსიქოთერაპიის მიზანი იყო გაუცნობიერებელის გარდაქმნა ცნობეირად. დაფარული აზრებისა თუ მისწრაფებების დღის სინათლეზე გამოტანა. ფროიდი თავის სეანსებს ატარებდა ვენაში, მყუდრო სახლი, ხალიჩებით მოფენილი ტახტი, იატაკი, დამამშვიდებელი ატმოსფერო, მკრთალი სინათლე, ხმაგაუმტარი კედლები.
მის პაციენტებს შეეძლოთ ელაპარაკათ აბსოლიტურად ყველაფერზე. ფსიქო თერაპიის თეორია სწორედ იმ პრინციპში მდგომარეობს, რომ ლაპარაკით ხდება სეანსი. ფსიქო თერაპიის სეანსებს ასევე ადარებენ ოცნებასთან. "განკურნება საუბრით" - ფსიქოთერაპიის სინონიმი.
სიზმრები. <თავისუფალი ასოციაცია>.
სიზმრებს დიდი ადგილი უკავია არაცნობიერზე საუბრისას და სწორედ რომ სიზმრებს იგი უწოდებს "სამეფო გზას" არაცნობიერის შესაცნობად. იგი მაშინ ინტერესდება სიზმრებით , როცა მისი პაციენტები სეანსების დროს გამუდემებით უყვებოდნენ და უყვებოდნენ მას თავიანთ სიზმრებს. მას შემდეგ იგი სიზმრებზე საუბარს ხშირად მიმართავს თავის ფსიქოანალიზში.
ფროიდი წარმოშობს სიზმრების სიმბოლოებს. ნომერი 3 ნიშნავს სიმბოლოს მამაკაცის სექსუალური ორგანოსი. ყველაფერი 3 დაკავშირებულია ამ მოვლენასთან. ფალოსის სიმბოლოდ მან აიღო ყველაფერი რაც შეიძლება მას გავდეს: მთები, კლდეები, ზონტიკი, სარი, ასევე საბრძოლო იარაღები დაუკავშირა მან ადამიანის სექსუალურ ორგანოს, რომლებსაც ადამიანის ორგანიზმში შეღწევა შეუძლიათ ზიანის დამახასიათებელი თვისებებით : დანები, მშვილდ ისარი, რევოლვერი, თოფი. ასევე, ფალოსის სიმბოლოდ აღიქმევა ყველაფერი საიდანაც წყალი მოედინება: წყლის მილი, ფანტანი, სარწყავი საშუალებები. თვითმფრინავი, შვეულმფრენი, რაკეტა, საჰაერო ბუშტი- ერექციის სიმბოლოებია.
ქალების სასქესო ორგანოს დაუკავშირა ყველაფერი რაც ჩაზნექილია. გამოქვაბული, შახტი, ბოთლი, ჯიბეები, გემი, ჩემოდანი, ასევე, კარები, ეკლესია, ციხესიმაგრე, და თვით მდელოც კი. ასევე, ქალის სასქესო ორგანოსთან ასოციდრება ხე და ქაღალდი და ყველაფერი რაც მზადდება ამ მატერიალიდან - წიგნი და მაგიდა და ასე შემდეგ. ცხოველებიდან ტიპიური ქალის სიმბოლოა ლოკოკინა და ყველა ცოცხალი ორგანიზმი რასაც აქვს ნაჭუჭი. ვაშლი, ატამი და ხილი ასოცირდება ქალის მკერდთან.
ყველა სახის თამაშობები (მათ შორის ინსტრუმენტებზე დაკვრა), დაცურება ყინულზე, ასევე ხის ტოტების დამტვრება ასოცირდება მასტურბაციასთან. კბილის ამოღება და ცვენა არის კასტრაციის სიმბოლო , როგორც დასჯა მასტურბაციისთვის.
სხვადასხვა რიტმული მოძრაობები, ცეკვა, ცხენზე ჯირითი, ასოცირდება სექსუალურ აქტთან. ასევე იგივე დანიშნულების მქონე მოვლენაა - მთაზე ცოცვა, კიბეებზე ასვლა, სახლში შერბენა. დედოფალი და მეფე ასოცირდება მშობლებთან. წყალში ჩავარდნა დაბადებასთან.
ფროიდი, არაცნობიერის ამოკითხვას, გაშიფვრას ცდილობდა სიზმრების ახსნით. იგი "თავისუფალი ასოციაციების" პრინციპს მიმართავდა პაციენტებთან ფსიქოანალიტიკური სეანსების დროს. იგი ამ პრინციპის გამოყენების დროს, ცდილობდა აღმოეჩინა საყურადღებო მნიშვნელობის ფაქტი, რომელიც სიზმრის ქვეშ იმალებოდა. თავდაპირველად, იგი ეუბნებოდა პაციენტს, მოეყოლა სიზმარი იმ სიზუსტით რა სიზუსთიდაც მას ახსოვდა. შემდეგ პაციენტს ეუბნებოდა კონცენტრაცია მოეხდინა სიზმარის სპეციფიკურ ელემენტებზე და რომ პაციენტს ჩამოეყალიბებინა იმდენი ასოციაცია რამდენსაც პაციენტი შეძლებდა. ფროიდი აძლევდა მათ გონებას საშუალებას, საუბრიდან გადაეხვია. ეს საუბრები გრძელდებოდა მანამ, სანამ ყველა ასოციაცია (ასოციაციები რაც მანამდე უცნობი იყო ადამიანისთვის) რაც დაკავშირებული იყო ამ სიზმართან არ გამოაშკარავდებოდა.
ფროიდი ამტკიცებდა, რომ სიზმრები არის ჩახშობილი სურვილების შესრულების საშუალება. თუკი სურვილი (რომელიც სავარაუდოდ სექსუალური წარმომავლობისაა) დღის განმავლობაში არ კმაყოფილდება, გონება სტიმულირებს აქტიურად და ამ სურვილს აქცევს ვიზუალურ ფანტაზიად , სიზმრის სახით , რომ დაიკმაყოფილოს სიზმრის მხილველმა თავისი სურვილი.
მის პაციენტების ჩანაწერები ხშირად არასათანადოდ, ნაჩქარებად არის ჩაწერილი. ფროიდი ვერ იყო მთლად დაკვირვებული პაციენტების ისტორიების წერისას. ასევე , მის ყველა პაციენტს ქონდა მეტსახელი და ასე ფიქსირდებოდა მის ჩანაწერებში. (ალბათ ანონიმურობის მიზნით). ერთ-ერთI ფაქტორი მისი შრომების არამეცნიერული საფუძველისა, არის სწორედ ეს - ფროიდის მიერ დაწერილი პაციენტთა არაზუსტი ისტორიები.
პარაფრაზირება ჩვეულია ფროიდისთვის. იგი დარწმუნებული იყო, რომ ყველაფერი ნიშნავს რაღაცას. ტელეფონზე შეცდომის სხვისი ნომრის აკრება, შემთხვევით სხვა ქუჩაზე გადახვევა, საუბრისას გამოტოვებული სიტყვა, და სხვა მსგავსი ფაქტები იყო ფროიდის ყურადღებისა და შესწავლის საგანი. სწორედ იმ პერიოდში მოხდა შემთხვევა, როცა პარაფრაზირების განხილვისას ფროიდს ერთ-ერთმა მოსწავლემ შეეეკითხა მას თუ რას ნიშნავდა მისი სიგარა, რა სიმბოლოსთან ასოცირდებოდა იგი,
ფროიდმა უპასუხა "ზოგჯერ, სიგარა უბრალოდ სიგარაა"-ო. (საკუთარ შვილს ხომ არ მოვჭრი თავს?? მუტლფილმიდან "ლომი და კატა :,,) შუტკა :D
თვითონ ფროიდისთვის საკუთარი შრომების სხვის მიერ კრიტიკა ძნელად იყო გაზიარებული და აღქმული. ბრაზდებოდა მაშინათვე თუკი ვინმე მის შრომებს არასათანადოდ აფასებდა. თუმცა, თავის თავს ის აძლევდა უფლებას გამოეთქვა ყველაფერი რასაც ის თვლიდა საჭიროდ. (ხასიათის ამ თავისებურებების გამო, იგი ბევრ მეგობარს დაშორდა).
პირველად "ოიდიპოს კომპლექსი" რომ წაიკითხა ერთ ერთმა მაშინდელმა ვენაში მოღვაწე ფსიქოლოგმა, დაანარცხა ნაწერი მაგიდაზე და მთელი ხმით თქვა: "ეს ის ნაწერია, რაც პოლიციაში უნდა იქნას განხილული".
ასევე დიდი ღელვა და მითქმა მოთქმა გამოიწვია ფროიდის თეორიამ
"ცდუნების კომპლექსი"
სადაც , იგი იძახის, რომ ისტერია და ნერვოზული დარღვეები, გამოწვეულია, ბავშვობაში სექსუალური ძალადობის გადატანის მიზეზად. დროთა განმავლობაში ეს ძალადობა ხუნდება, თუმცა იგი ამოტივტივდება ზედაპირზე ისტერიის სახით. იგი პირდაპირ კავშირს ავლებს ისტერიასა და ბავშვობაში მომხდარ ძალადობას, რომელიც ხშირ შემთხვევაში ოჯახის წევრის მიერ არის განხორციელებული. (ფროიდს მაგალითად მოყავს მისი ძმისა და დების ნევროზული აშლილობა და ისტერიული შეტევები, რომელსაც მამამისს უკავშირებს). "ცდუნების თეორია" ფროიდმა უარყო ცოტა მოგვიანებით, იმ მიზეზით რომ იგი არ იქნა მიღებული და გაზიარებული არც პროფესიული არც ფართო საზოგადოების მიერ. (თუმცა, ჯეფრი მეისონი, თანამედროვე ამერიკელი ავტორი თავის წიგნში ამტკიცებს, რომ ამ თეორიის უარყოფა ფროიდის მიერ, სხვა მიზეზით იყო გამოწვეული. ჯეფრი, მუშაობდა ზიგმუნდ ფროიდის არქივის დირექტორად, მან შეისწავლა გერმანული ენა და ქონდა სრული დაშვება ფროიდის ხელნაწერებთან, მათ შორის იმ ნაწილთან, რომელიც არასდროს არ გამოქვეყნებულია და დაფარულია ფართო პუბლიკისთვის. ჯეფრიმ დაწერა წიგნი სახელწოდებით "სიმართლის შეურაწყოფა" და სადაც მას აქვს მოთხრობილი "ცდუნების თეორიის" უარყოფის მოტივები. ჯეფრი თვლის (ფროიდის წერილებზე დაყრდნობით) რომ, ფროიდმა როგორც დამწყებმა ფსიქოანალიტიკოსმა, უარყო თავისი იდეები 2 მიზეზის გამო. 1) მისი სიმხდალე და შიში საზოგადოების მიმართ, რომ მას მართლაც სჯეროდა ამ თეორიისა და რომ საზოგადოება ვერ მიიღებდა მას როგორც აღიარებულ ფსიქოანალიტიკოსად და მას სამუდამოდ მოუწევდა ჩამოშორებოდა ამ სფეროს (არადა მას ძალიან სურდა თავისი სიტყვის თქმა ამ სფეროში და არ უნდოდა ადრეულად გადაეკეტა კარიერა) 2) მისი მეგობრის ვილჰელმ ფლისის ამბავი, რომ მან საკუთარ ბიჭთან ქონდა სექსუალური მიდრეკილება და რომ არ უნდადა ფროიდს ამ თემაზე საუბარი ფართოდ , მისი მეგობრის საწინააღმდეგოდ (ფროიდმა იცოდა ამ ამბავის შესახებ დეტალები) . ჯეფრი მეისონი, წიგნის გამოცემის შემდეგ, დაითხოვეს (გააგდეს) ზიგმუნდ ფროიდის არქივის დირექტორობიდან.
---------------------------- მე არ წამიკითხია ფროიდის მთელი შრომები (თუ არ ვცდები 30-მდე სქელტანიანი სიგნი აქვს დაწერილი) . მას ვერც ფიზიკურად წავიკითხავ დროის უქონლობის გამო და არც მაქვს დიდი სურვილი ვიკითხო ის შრომები , რომლებსაც მე არ ვეთანხმები და რომელთა უმეტესობა მე მიმაჩნია არასწოდ დასკვნებად და თეორიებად. (სუბიექტური შეფასებაა ეს ჩემი და არა პროფესიული, რადგან მე არ ვარ არც ფსიქიატრი და არც ფსიქოლოგი).
ამიტომ, კიდევ ერთხელ ვიტყვი, ჩემი აქ აღნიშნული აზრები, სუბიექტურია, დაყრდნობილია იმ თეორიებისა თუ ნაწერების გაცნობაზე რაც მნიშვნელოვან ადგილს იკავებდა მის , როგორც ფსიქოთერაპევტის მენიუში.
ძირითადად, ინგლისურ მასალასთან მქონდა შეხება, ამიტომ შესაძლებელია ზოგიერთი ტერმინი მთლად ზუსტად ვერ გადავთარგმნე, შეიძლება ჩემს მიერ თარგმნილი ტერმინები ოდნავ განსხვავდებოდნენ პრაქტიკაში დამკვიდრებულ ტერმინებთან. თუმცა, მაქსიმალურად შევეცადე გადმომეცა მისი თეორიების არსი და აზრი. თუ რა მიმართულებებს ანვითარებდა იგი და რა პრიორიტეტები ფიგურირებდა მის მიერ შექმნილ ნაშრომებში.
საინტერესოა მისი დამოკიდებულება რელიგიის მიმართ. ფროიდი ათეისტი იყო, ეს იგი ღმერთი მას არ სწამდა და წმინდა რელიგიური თვალსაზრისით მისთვის არ არსებობდა ფაქტორები რომლებიც შეუშლიდა ხელს ეთქვა ის რაც მის გონებაში მოუვიდოდა.
1925 წელს იგი წერს: " ჩემი ენაა გერმანული. ჩემი კულტურა, ინტერესები გერმანული. მე ჩემს თავს როგორც ინტელექტუალურად, ვთქვლი გერმანულად, მანამ სანამ მე არ შევნიშნე ანტი-სემიტური განწყობა გერმანიაში და ავსტრიაში. მას შემდეგ, მე მირჩევნია ჩემს თავს ვუწოდო ებრაელი". (იგი წარმომავლობით იყო ებრაელი, მისი მშობლები იყვნენ ებრაელები გერმანიაში მცხოვრებნი).
ფროიდის აზრით: "რელიგია, არის გამოხატულება ფსიქოლოგიური ნევროზისა და მოშლილობისა". მის რამოდენიმე ნაწერში იგი აფიქსირებს, რომ "რელიგია არის მცდელობა "ოიდიპოს კომპლექსის" კონტროლისა, მცდელობა საზოგადოებისთვის საკუთარი სტრუქტურის კარნახისა, ბავშვური ილუზია, მცდელობა გარე სამყაროს კონტროლისა".
ფროიდის მორიგი განცხადება თავის ნაშრომში, 1933 წელს: " რელიგია ილუზიაა, რომელიც თავის ძალას წარმოშობს ჩვენი ინსტინქტური სურვილებზე თავდასხმის შედეგად".
რელიგია იგივეა რაც, ბავშური ნევროზი " აცხადებს იგი 1927 წელს ნაშრომში " ილუზიის მომავალი".
"თუ ჩვენ დავაპირებთ რელიგიისთვის თავისი ადგილის მიკუთვნებას ადამიანთა ევოლუციის პროცესში, გამოჩნდება, რომ იგი არც თუ ისეთი ხანგრძლივი მონაპოვარია, ისევე როგორც ნევროზი, რომელიც ყველა ცივილურ ადამიანს უწევს გაიაროს, თავისი დაბდებიდან მომწიფების ასაკამდე". 1939 წელი "მოსე და მონოთეიზმი".
და კიდევ მრავალი ათეისტური განცხადება, ფროიდის მიერ განცხადებული.
მის ნაწერებზე დაყრდნობით და მისი ბიოგრაფიის მკითხველი, მე მებადება აზრი, რომ იგი არ იყო თავისუფალი, რომ იგი ხშირად თავის თავს ეწინააღმდეგებოდა, იყო დაკომპლექსებული და აკვიატებული იდეების ჯიუტად გამტარებელი. მისი უახლოესი მეგორებები , რომლებთანაც პროფესიული კავშირები მჭიდროდ იყო გადაჯაჭვული, დროთა განმავლობაში ხუნდება და ვერ ეგუება მათ. ასეთებია, ვილჰელმ ფლისი , კარლ იუნგი და სხვა ადამიანები.
უდავოა, რომ 20-ე საუკუნეში მისი თეორიები და იდეები ატაცებულ იქნა საზოგადოების მიერ. პირველად , როცა ვენაში დაიწყო მან თავისი ფსიქოსეანსები, მისი მისაღები ხალხით იყო სავსე. მიზეზი? მისი არატრადიციული, სექსუალური საუბრები. გახსნილი ფანტაზიები, შეუზღუდავი წარმოდგენები - ეს ყველაფერი რაც მისი სეანსების დროს ხორციელდებოდა, იზიდავდა ადამიანებს და მიუხედავად იმისა, რომ მისი თეორიები საკმაოდ წნეხის ქვეშ იხილებოდა პროფესიულ წრეებში, უფრო და უფრო ფართო აღიარებას და პოპულარობას პოვებდა ფართო (არაპროფესიულ) წრეებში.
ჩემთვის, ფროიდი ავტორიტეტად არ აღიქმევა, უბრალო მიზეზის გამო. საზომი რითაც იგი ზომასვ ღირებულებებს, და საზომი რითაც მე ვზომავ ღირებულებებს - განსხვავდება ერთმანეთისაგან. მისი სწავლება, მეცნიერულად არ არის დადადტურებული. ანუ, დედამიწა რომ ბრუნავს და იგი რომ მრგვალია, ამას არავითარი ზედმეტი ლაპარაკი არ უნდა, ფაქტია ის, რომ დედამიწა ბრუნავს და იგი მრგვალია.
ხოლო ის, რომ ფროიდმა ჩამოაყალიბა "ოიდიპოს კომპლექსის" თეორია, სულაც არ ნიშნავს რომ მან ჭეშმარიტება და სრული სიმართლე თქვა და შესაბამისად მეცნიერულად დასტურდება და რომ მისი ნათქვამი, მიუხედავად იმისა რომ ფსიქოლოგიაში (და არა ფილოსოფიაში, ) თავისი სიტყვა თქვა, მიუხედავად იმისა, რომ მის სწავლებას ბევრი მოსწავლე გამოუჩნდა, მიუხედავად ყველაფრისა,,
მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს.
უფრო მეტიც, რელიგიური თვალსაზრისით თუ მივუდგებით საკითხს, გაცილებით მკაცრი ვერდიქტის გამოტანა შეიძლება მისი სწავლებების მიმართ.
ფროიდში სიტყვა "სიყვარული" შეცვლილია სიტყვა "ინსტინქტით" და ლიბიდოთი. ფროიდის სწავლებით ადამიანის მოტივაცია განსაზღვრულია არა სიყვარულით, არამედ ლიბიდოთი. ცხოველთან ძალიან ახლო მიდის ადამიანი, თუკი ფროიდის შრომებს სრულად და ზედმიწევნით გაითავისებს.
იგი ცდილობდა თავისი თავის დამკვიდრებას საზოგადოებაში. მისი თავდაჯერებულობა საკმაოდ სცილდება ზღვარს. იმიტომაც არის, რომ კრიტიკას ვერ იტანს, თავი ყოველთვის მართალი გონია. თუმცა, სახელის დამკვიდრება სფეროში, ნაწილობრივ მან მოახერხა თავისი სკანდალური ნაშრომების გამოქვეყნებით, მისი სახელი ცნობილია ხალხში, თუმცა სკანდალური ყოველთვის არ ნიშნავს პოზიტიურს და კარგს და იყო ცნობილი ადამიანი ყოველთვის არ ნიშნავს პოზიტიურს და კარგს.
ადამიანის სულში ბრმად ხელის ფათური (ბრმად) , ძებნა იმისა რაც შეიძლება საერთოდ არ მომხდარა (ბავშვობაში გადატანილი სექსუალური სტრესი, რომელიც მიმალულია და რომელიც არის მიზეზი ადამიანის ფსიქიკური პრობლემებისა) , ფანტაზიებისთვის და სიზმრებისთვის გადამწყვეტი მნიშვნელობის მინიჭება - - ჩემი აზრით ეს ფაქტორები და კიდევ რამოდენიმე რომელიც ახლა არ მახსენდება, განსაზღვრავენ ჩემს დამოკიდებულებას, კრიტიკულ მიდგომას მისი შრომების მიმართ.
Alles Gute!
პატივისცემით, მაჰათმა განდი. არწივი.
| კომენტარები |
ილუსტრაციები |
რეცენზიები |
|
74. აგაშენა ღმერთმა, ამდენი ხანია ამ ფროიდს ვუკირკიტებთ უნივერსიტეტში და ასე გასაგებად არაფერი წამიკითხავს:შ :* აგაშენა ღმერთმა, ამდენი ხანია ამ ფროიდს ვუკირკიტებთ უნივერსიტეტში და ასე გასაგებად არაფერი წამიკითხავს:შ :*
73. ვაი, სად მომიყვანა ზიგმა:) ვაი, სად მომიყვანა ზიგმა:)
72. წავიკითხე ნაშრომი,აქ ბევრი საკამატო ტემაა,მოგვიანებით შემოვბრუნდები აუცილებლად... წავიკითხე ნაშრომი,აქ ბევრი საკამატო ტემაა,მოგვიანებით შემოვბრუნდები აუცილებლად...
71. მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს.
აი, ფროიდისთვის ავტორიტეტი იქნებოდი ცოცხალი რო იყოს რა!:D ეს ხუმრობით. ისე კი ჩემთვის არაავტორიტეტულ პიროვნებას ვინცა არ უნდა იყოს ის ფსიქოანალიტიკოსი, ფსიქოლოგი, ფილოსოსფოსი, მწერალი, პოეტი თუ ყანის მუშა მე პირადად ამხელა პუბლიკაციურ შრომას არ მივუძღვნიდი... მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს.
აი, ფროიდისთვის ავტორიტეტი იქნებოდი ცოცხალი რო იყოს რა!:D ეს ხუმრობით. ისე კი ჩემთვის არაავტორიტეტულ პიროვნებას ვინცა არ უნდა იყოს ის ფსიქოანალიტიკოსი, ფსიქოლოგი, ფილოსოსფოსი, მწერალი, პოეტი თუ ყანის მუშა მე პირადად ამხელა პუბლიკაციურ შრომას არ მივუძღვნიდი...
70. პიერ გრასუ, მეც არ ვემხრობი მის თეორიებს, საერთოდ, უსაზღვრო არაფერია, და ჩემი აზრით, საზღვარს როცა სცილდები, რაღაც პათოლოგია წარმოჩინდება ხოლმე,,
ანუ, ზომიერება არის მნიშვნელოვანი ფაქტორი ყველა თემის განხილვისას, ( Moderation is a Key) ,, ვეთანხმები მე ამ გამოთქმას,,
დაკარგული, და მე ვიკარგები ? :D (ვიცი ჰო, მე , მე :) )
სამწუხაროდ, გერმანულს არ ვფლობ და ორიგინალში ვერ წავიკითხავ ტექსტს, თუმცა, შენ როგორც თქვი ისეა ჯობია იმ აბზაცის მოყვანა, ანუ როგორც ორიგინალშია,,
Alles Gute!
გუდა უსამშობლო, ჰოო რა, ეს ფროიდიც კარგი "ოფოფებით სავსე" კაცი იყო რა :D ხან რა იდეა დაანარცხა , ხან რა, ზოგი იდეა, შემდეგში თვითონვე უარყო :D
სხვათა შორის, მე მგონია, რომ ფროიდის აზრების მსგავსი იდეები, არის ნაწილი ერთI დიდი მანქანისა,,
რა არის ეს მანქანა? ამაზე საუბარი დიდხანს შეიძლება გაგრძელდეს,, შემდეგისთვის გადავდოთ :)
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
პიერ გრასუ, მეც არ ვემხრობი მის თეორიებს, საერთოდ, უსაზღვრო არაფერია, და ჩემი აზრით, საზღვარს როცა სცილდები, რაღაც პათოლოგია წარმოჩინდება ხოლმე,,
ანუ, ზომიერება არის მნიშვნელოვანი ფაქტორი ყველა თემის განხილვისას, ( Moderation is a Key) ,, ვეთანხმები მე ამ გამოთქმას,,
დაკარგული, და მე ვიკარგები ? :D (ვიცი ჰო, მე , მე :) )
სამწუხაროდ, გერმანულს არ ვფლობ და ორიგინალში ვერ წავიკითხავ ტექსტს, თუმცა, შენ როგორც თქვი ისეა ჯობია იმ აბზაცის მოყვანა, ანუ როგორც ორიგინალშია,,
Alles Gute!
გუდა უსამშობლო, ჰოო რა, ეს ფროიდიც კარგი "ოფოფებით სავსე" კაცი იყო რა :D ხან რა იდეა დაანარცხა , ხან რა, ზოგი იდეა, შემდეგში თვითონვე უარყო :D
სხვათა შორის, მე მგონია, რომ ფროიდის აზრების მსგავსი იდეები, არის ნაწილი ერთI დიდი მანქანისა,,
რა არის ეს მანქანა? ამაზე საუბარი დიდხანს შეიძლება გაგრძელდეს,, შემდეგისთვის გადავდოთ :)
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
69. ხო იცი ფროიდი რას ამბობდა ხოლმე როცა არ ეთანხმებოდნენ?
თვითონ ვერ გათავისუფლებულან კომპლექსებისგან და იმებისგან რასაც მე ვწერო :)
555 ხო იცი ფროიდი რას ამბობდა ხოლმე როცა არ ეთანხმებოდნენ?
თვითონ ვერ გათავისუფლებულან კომპლექსებისგან და იმებისგან რასაც მე ვწერო :)
555
68. ძალიან კარგია! 2) პერიოდი - გრძელდება 18 თვიდან 3-4 წლამდე. ეს ალბათ სწორედ ის პერიოდია, როცა ხასიათი ან შიზოიდური ან პარანოიდული მიმართულებიდან ერთერთისკენ გადაიხრება, ამ პერიოდში მშობლების დამოკიდებულებისდა მიხედვით. ვერ დაგეთანხმები იმაში ,რომ :"თუ მშობლები არიან მკაცრები და "საპირფარეშო წვრთნას" ბავშვებთან იწყებენ ადრეული ასაკიდან, ბავშვს უვითარდება ხასიათი რომელიც ახლოა მოწესრიგებულობასთან, დისციპლინასთან, სიმტკიცესთან. ". არც ზედმეტი შემწყნარებლობა ისევე როგორც ზედმეტი სიმკაცრე დადებით შედეგს ვერ მოიტანს. ორიგინალში ასე წერია- შეიძლება ჩამოუყალიბდეთ წესრიგის მანიაო. /იხ. კომენტარი 59/. ძალიან საინტერესოდ იკითხება. 5. ნუ იკარგები. მოგიკითხე. :) Alles Gute!;) ძალიან კარგია! 2) პერიოდი - გრძელდება 18 თვიდან 3-4 წლამდე. ეს ალბათ სწორედ ის პერიოდია, როცა ხასიათი ან შიზოიდური ან პარანოიდული მიმართულებიდან ერთერთისკენ გადაიხრება, ამ პერიოდში მშობლების დამოკიდებულებისდა მიხედვით. ვერ დაგეთანხმები იმაში ,რომ :"თუ მშობლები არიან მკაცრები და "საპირფარეშო წვრთნას" ბავშვებთან იწყებენ ადრეული ასაკიდან, ბავშვს უვითარდება ხასიათი რომელიც ახლოა მოწესრიგებულობასთან, დისციპლინასთან, სიმტკიცესთან. ". არც ზედმეტი შემწყნარებლობა ისევე როგორც ზედმეტი სიმკაცრე დადებით შედეგს ვერ მოიტანს. ორიგინალში ასე წერია- შეიძლება ჩამოუყალიბდეთ წესრიგის მანიაო. /იხ. კომენტარი 59/. ძალიან საინტერესოდ იკითხება. 5. ნუ იკარგები. მოგიკითხე. :) Alles Gute!;)
67. ფროიდი არაფერია თანამედროვე ფსიქოლოგიასთან :-? არ ვემხრობი მაგის თეორიებსსსსსსსსსსსს! (ბოდვას) ფროიდი არაფერია თანამედროვე ფსიქოლოგიასთან :-? არ ვემხრობი მაგის თეორიებსსსსსსსსსსსს! (ბოდვას)
66. როგორც მეცნიერი არ ვიცი, არ ვარ კომპეტენტური ფროიდზე მაგრამ როგორც მოაზროვნე არ მომწონს....
მაგან თქვა ადამიანი ან ნორმალურად უბედურია ან არანორმალურად მაგრამ ბედნიერი არასოდესო...
რა თქმა უნდა ასე იტყოდა, თვითონ არ იყო არც ფსიქიურად ნორმალური (ეგოცენტრისტული ფობიები ქონდა) და არც ბედნიერი და როგორ ნახავდა ბედნიერ ადამიანს? ასეთები მასთან არ მივიდოდნენ ფსიქოანალიზის სეანსებზე და მას კიდე არ ქონდა სურვილი ეძებნა ბედნიერი ადამიანები =)) როგორც მეცნიერი არ ვიცი, არ ვარ კომპეტენტური ფროიდზე მაგრამ როგორც მოაზროვნე არ მომწონს....
მაგან თქვა ადამიანი ან ნორმალურად უბედურია ან არანორმალურად მაგრამ ბედნიერი არასოდესო...
რა თქმა უნდა ასე იტყოდა, თვითონ არ იყო არც ფსიქიურად ნორმალური (ეგოცენტრისტული ფობიები ქონდა) და არც ბედნიერი და როგორ ნახავდა ბედნიერ ადამიანს? ასეთები მასთან არ მივიდოდნენ ფსიქოანალიზის სეანსებზე და მას კიდე არ ქონდა სურვილი ეძებნა ბედნიერი ადამიანები =))
65. მადლობა არჩილ, გაიხარე :)
ჰოო, სამწუხაროდ ინგლისურ ვერსიებში არ შემხდვა აღნიშნული, საინტერესოა რატომ?? : D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
მადლობა არჩილ, გაიხარე :)
ჰოო, სამწუხაროდ ინგლისურ ვერსიებში არ შემხდვა აღნიშნული, საინტერესოა რატომ?? : D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
64. ნარცისიზმის ფაზა: ამ პერიოდში ბავში სრულყოფილად აღიქვამს თავის სხეულს და უჩნდება თვითკმაყოფილების გრძნობა (Autoerotismus). (ავტოეროტიზმი) ეს ქცევა ქცევა იგივე თვითკმაყოფილების პროტოტიპია ანუ ნარცისიზმი. თუ ეს ფაზა ბავშვს დაერღვა ან არასწორად განუვითარდა უკვე ზრდასრულ ასაკში ხდება არათვითდაჯერებული და შინაგანად მერყევი. ბოდიში ცუდი თარგმანისთვის. აზრი შევუნარჩუნე :) ნარცისიზმის ფაზა: ამ პერიოდში ბავში სრულყოფილად აღიქვამს თავის სხეულს და უჩნდება თვითკმაყოფილების გრძნობა (Autoerotismus). (ავტოეროტიზმი) ეს ქცევა ქცევა იგივე თვითკმაყოფილების პროტოტიპია ანუ ნარცისიზმი. თუ ეს ფაზა ბავშვს დაერღვა ან არასწორად განუვითარდა უკვე ზრდასრულ ასაკში ხდება არათვითდაჯერებული და შინაგანად მერყევი. ბოდიში ცუდი თარგმანისთვის. აზრი შევუნარჩუნე :)
63. კარგი განდი. ვთარგმნი და კომენტარებში დავდებ:)
კარგი განდი. ვთარგმნი და კომენტარებში დავდებ:)
62. საჭირო მასალაა პორტალის მკითხველისათვის,და არა მხოლოდ. /ჰეტეროსექსუალურ სიმბოლოებზე მსჯელობა მოვისაკლისე/. საჭირო მასალაა პორტალის მკითხველისათვის,და არა მხოლოდ. /ჰეტეროსექსუალურ სიმბოლოებზე მსჯელობა მოვისაკლისე/.
61. არა არჩილ, არ ვფლობ გერმანულ ენას, სამწუხაროდ ჩემთვის გაუგებარია რა წერია ამ ტექსტში. ინგლისურად მქონდა შესაძლელობა წამეკითხე ეს ნაწერი. და იქ Narzisstische Phase ის, ინგლისური ვერსია არ შემხვედრია. ანუ, ცალკე გამოყოფილი ეს პერიოდი არ შემხვედრია.
იქნება ქართულად გადაგეთარგნმა ეს მონაკვეთი ?? (ანუ მეორე ფაზა)
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
არა არჩილ, არ ვფლობ გერმანულ ენას, სამწუხაროდ ჩემთვის გაუგებარია რა წერია ამ ტექსტში. ინგლისურად მქონდა შესაძლელობა წამეკითხე ეს ნაწერი. და იქ Narzisstische Phase ის, ინგლისური ვერსია არ შემხვედრია. ანუ, ცალკე გამოყოფილი ეს პერიოდი არ შემხვედრია.
იქნება ქართულად გადაგეთარგნმა ეს მონაკვეთი ?? (ანუ მეორე ფაზა)
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
60. არ ვიცი იცით თუ არა გერმანული... მაგრამ აქ უკეთაა ეს ფაზები განმარტებული. თან თქვენ ერთი ფაზა გამოგრჩათ - Narzisstische Phase არ ვიცი იცით თუ არა გერმანული... მაგრამ აქ უკეთაა ეს ფაზები განმარტებული. თან თქვენ ერთი ფაზა გამოგრჩათ - Narzisstische Phase
59. 1. Orale Phase (1. Lebenshalbjahr) Die Mundregion ist das primäre Bezugsorgan. Säuglinge und Kleinkinder verbringen viel Zeit damit, am Daumen oder Zehen zu lutschen. Durch den normalen Gebrauch (Essen, Trinken) oder künstliche Reizung kommt es zu einer Spannungsreduktion (Verminderung der libidinösen Triebspannung) und zu einem Auftreten von Lustgefühlen. Störungen in dieser Phase führen zu Persönlichkeitsmerkmalen, aufgrund derer viel von anderen gefordert wird. Auf die orale Phase fixierte Menschen zeichnen sich durch eine niedrige Frustrationstoleranz aus und geben schnell auf. 2. Narzisstische Phase (2. Lhj.) Das Kind entdeckt den eigenen Körper und entwickelt dabei Lustgefühle (Autoerotismus). Dieses Verhalten ist die Urform der Selbstliebe (Narzissmus). Störungen in dieser Phase können im Erwachsenenalter zu Verminderung des Selbstvertrauens und der Selbstachtung führen. 3. Anale Phase (2.-3. Lebensjahr) Die Lust wird in dieser Phase durch den Vorgang der Defäkation erzieltAnfangs nur durch das Ausscheiden, später auch durch das Zurückhalten der Exkremente. Es kommt zu einem spannungsvollen Zustand zwischen Hingabe und Zurückhalten. Das Kind übt in dieser Lebensphase Kontrollmechanismen ein und vollzieht die ersten Anpassungen an die Erfordernisse der Umwelt. Störungen in dieser Phase, insbesondere durch zwanghafte Sauberkeitserziehung, können zu "manischen" oder zwanghaften Persönlichkeitstypen führen. Diese zeichnen sich durch starke Unterdrückung von Aggressionen, Überkontrolliertheit, Geiz und extreme Reinlichkeit aus. Es kommt bei manischen Persönlichkeiten zu einer starken Trennung zwischen Vorstellungen und tatsächlichen Gefühlen. 4. Phallische Phase (4.-5. Lebensjahr) Die Genitalien werden in dieser Phase zu erogenen Zonen. Knaben stellen fest, dass bei Mädchen der Penis fehlt und führen dies auf eine Bestrafung zurück. Daraus entwickelt sich Kastrationsangst; bei Mädchen kommt es zum Penisneid. Die Beziehung zu den Eltern ist durch den Ödipuskomplex bestimmt. Es treten Rivalitätsgefühle mit dem gleichgeschlechtlichen Elternteil auf, der andersgeschlechtliche wird geliebt. Auf der anderen Seite fürchtet das Kind den Verlust der Liebe des gleichgeschlechtlichen Elternteils. Dieser Konflikt wird durch die Unterdrückung der sexuellen Wünsche beigelegt. In der phallischen Phase kommt es zur Übernahme geschlechtlicher Moralbegriffe und zur Entwicklung des Über-Ich (Gewissen). Störungen in der phallischen Phase können zu einer "hysterischen" Persönlichkeitsstruktur führen. Diese ist durch ein auffälliges sexuelles Gebaren gekennzeichnet, das aber im Widerspruch zur ängstlichen, passiven Grundstruktur steht, die sexuelle Kontakte zu meiden versucht. Hysteriker sind meist selbstbewusst und energisch-impulsiv. 5. Latenzphase (6.-7. Lebensjahr) Es tritt eine scheinbare Unterbrechung der sexuellen Entwicklung ein. Sexuelle Regungen werden abgewehrt und verdrängt. Spielkameraden werden vor allem beim gleichen Geschlecht gesucht. Während dieser Zeit kommt es zu einer Verinnerlichung der Anforderungen der Umwelt. 6. Genitale Phase 8. Lebensjahr-Pubertät Es kommt zu einem Wiederaufleben der Sexualität und des Ödipuskomplexes, sowie zu einer Hinwendung zum anderen Geschlecht. Der beschleunigten körperlichen und intellektuellen Reifung steht eine verzögerte emotionale Reifung gegenüber. Die Pubertät ist eine stark konfliktgeladene Phase voller motorischer und innerer Unruhe.
1. Orale Phase (1. Lebenshalbjahr) Die Mundregion ist das primäre Bezugsorgan. Säuglinge und Kleinkinder verbringen viel Zeit damit, am Daumen oder Zehen zu lutschen. Durch den normalen Gebrauch (Essen, Trinken) oder künstliche Reizung kommt es zu einer Spannungsreduktion (Verminderung der libidinösen Triebspannung) und zu einem Auftreten von Lustgefühlen. Störungen in dieser Phase führen zu Persönlichkeitsmerkmalen, aufgrund derer viel von anderen gefordert wird. Auf die orale Phase fixierte Menschen zeichnen sich durch eine niedrige Frustrationstoleranz aus und geben schnell auf. 2. Narzisstische Phase (2. Lhj.) Das Kind entdeckt den eigenen Körper und entwickelt dabei Lustgefühle (Autoerotismus). Dieses Verhalten ist die Urform der Selbstliebe (Narzissmus). Störungen in dieser Phase können im Erwachsenenalter zu Verminderung des Selbstvertrauens und der Selbstachtung führen. 3. Anale Phase (2.-3. Lebensjahr) Die Lust wird in dieser Phase durch den Vorgang der Defäkation erzieltAnfangs nur durch das Ausscheiden, später auch durch das Zurückhalten der Exkremente. Es kommt zu einem spannungsvollen Zustand zwischen Hingabe und Zurückhalten. Das Kind übt in dieser Lebensphase Kontrollmechanismen ein und vollzieht die ersten Anpassungen an die Erfordernisse der Umwelt. Störungen in dieser Phase, insbesondere durch zwanghafte Sauberkeitserziehung, können zu "manischen" oder zwanghaften Persönlichkeitstypen führen. Diese zeichnen sich durch starke Unterdrückung von Aggressionen, Überkontrolliertheit, Geiz und extreme Reinlichkeit aus. Es kommt bei manischen Persönlichkeiten zu einer starken Trennung zwischen Vorstellungen und tatsächlichen Gefühlen. 4. Phallische Phase (4.-5. Lebensjahr) Die Genitalien werden in dieser Phase zu erogenen Zonen. Knaben stellen fest, dass bei Mädchen der Penis fehlt und führen dies auf eine Bestrafung zurück. Daraus entwickelt sich Kastrationsangst; bei Mädchen kommt es zum Penisneid. Die Beziehung zu den Eltern ist durch den Ödipuskomplex bestimmt. Es treten Rivalitätsgefühle mit dem gleichgeschlechtlichen Elternteil auf, der andersgeschlechtliche wird geliebt. Auf der anderen Seite fürchtet das Kind den Verlust der Liebe des gleichgeschlechtlichen Elternteils. Dieser Konflikt wird durch die Unterdrückung der sexuellen Wünsche beigelegt. In der phallischen Phase kommt es zur Übernahme geschlechtlicher Moralbegriffe und zur Entwicklung des Über-Ich (Gewissen). Störungen in der phallischen Phase können zu einer "hysterischen" Persönlichkeitsstruktur führen. Diese ist durch ein auffälliges sexuelles Gebaren gekennzeichnet, das aber im Widerspruch zur ängstlichen, passiven Grundstruktur steht, die sexuelle Kontakte zu meiden versucht. Hysteriker sind meist selbstbewusst und energisch-impulsiv. 5. Latenzphase (6.-7. Lebensjahr) Es tritt eine scheinbare Unterbrechung der sexuellen Entwicklung ein. Sexuelle Regungen werden abgewehrt und verdrängt. Spielkameraden werden vor allem beim gleichen Geschlecht gesucht. Während dieser Zeit kommt es zu einer Verinnerlichung der Anforderungen der Umwelt. 6. Genitale Phase 8. Lebensjahr-Pubertät Es kommt zu einem Wiederaufleben der Sexualität und des Ödipuskomplexes, sowie zu einer Hinwendung zum anderen Geschlecht. Der beschleunigten körperlichen und intellektuellen Reifung steht eine verzögerte emotionale Reifung gegenüber. Die Pubertät ist eine stark konfliktgeladene Phase voller motorischer und innerer Unruhe.
58. დამთავრდა ურაკპარაკზე ფროიდის შესახებ საუბარი?? :D
Alles Gute! :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
დამთავრდა ურაკპარაკზე ფროიდის შესახებ საუბარი?? :D
Alles Gute! :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
57. მეც შენს მსგავსად ვფიქრობ ამ საკითხდან დაკავშირებით, ნადირო :)
ანუ, მისი კონკრეტული განცდები (ასევე მისი თერაპიული ექსპერიმენტები პაციენტებზე) დაედო საფუძვლად თეორიების შექმნას, რომელიც იგი თვლიდა ყველა ადამიანი გადიოდა.
ასე რომ, მე მიჭირს გავიზიარო ზიგმუნდის უმეტესი თეორია.
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
მეც შენს მსგავსად ვფიქრობ ამ საკითხდან დაკავშირებით, ნადირო :)
ანუ, მისი კონკრეტული განცდები (ასევე მისი თერაპიული ექსპერიმენტები პაციენტებზე) დაედო საფუძვლად თეორიების შექმნას, რომელიც იგი თვლიდა ყველა ადამიანი გადიოდა.
ასე რომ, მე მიჭირს გავიზიარო ზიგმუნდის უმეტესი თეორია.
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
56. ფროიდი, მაინც სუბიექტურ თეორიას ანვითარებდა,ჩემი აზრით... ფროიდი, მაინც სუბიექტურ თეორიას ანვითარებდა,ჩემი აზრით...
55. დილა მშვიდობისა ეკა-ლი , :)
რა თქმა უნდა , გეთანხმები, უფრო გულისყურით უნდა მოვეკიდო ხოლმე როცა რამის გამოქვეყნებას შევეცდები და უფრო მეტი პასუხისმგებლობა უნდა ვიგრძნო როცა ტერმინების შესახებ მიდის საუბარი,
აბსოლიტურად გეთანხმები და თუ ამ წერილით ვინმე შეცდომაში შევიდა, ეს ჩემი გამოისობით და ვალად მექნება ჯერ ერთი, ამ ნაწერის გასწორება, მეორე - ახალი ნაწერის დაწერა (შეიძლება არასფიქოლოგიურ თემაზე) სადაც არავითარი გადაცდენა არ იქნება ტერმინების მხრივ :)
ეკა-ლი, აქ შენ ახსენე "ტერმინის აბსოლიტური სიზუსტე". მე დავამატებდი, რომ ერთ ენაში თუკი სიტვა washington (ვოშინგტონი) - ია, მეორე ენაში, იგივე სიტყვა, არის ვაშინგტონი. ერთ ენაში თუკი სიტყვა არის Xerox (ზიროქს) მეორე ენაში იგივე სიტყვა არის ქსეროქსი. ერთ ენაში თუ არის სიტყვა Rochefeler (როქეFელერ) მეორე ენაში იგივე სიტყვა არის როკფელერი.
ახლა რაშია საქმე, რაშია ჩემი პრობლემა ტერმინების გადათარგმისას ამ ნაწერთან დაკავშირებით. მასალა რაც მე წავიკითხე ფროიდის შესახებ იყო ინგლისურ ენაზე და შესაბამისად დიდი დრო დამჭირდა რომ კონკრეტული სიტყვა - ტერმინი, კონკრეტულა ქართულ ენაზე დასაშვებ ფორმაში მომეტანა. ( ზუსტად არ მახსოვს, ვერ გეტყვი, მაგრამ დაახლოებით რამდენიმე კვირა დამჭირდა მასზე მუშაობას)
შენ ამბობ, რომ " ტერმინი - აბსოლიტური სიზუსტით" . ჩემი თხოვნაა, რომელ ტერმინზე გქონდა შენ გრძNობა, რომ არ იქნა მოწოდებული აბსოლიტური სიზუსტით?
კომენტარებს თუ გადავავლებთ თვალს კომენტარებს, ძირითადად 2 სიტყვაზე იყო გამახვილებული ყურადღება.
1) oedipus complex ინგლისურად, მე ქართულად გადავთარგმენ როგორც - ოდიპიუსის კომპლექსი,, ფორუმთმავალისა და ჰარალეს კომენტარებიდან ჩანს რომ სწორი ფორმაა - ოიდიპოს კომპლექსი. ანუ "უსი" ზედმეტად დამიწერია რაც გამოწვეულია ბოლოსართით "pus" და მეც დავეთანხმე აღნიშნულ ჩემს შეცდომას, ვაღიარე და გამოვთქვი სურვილი შეცვლისა ამ ტერმინისა, ასევე სურვილი სხვა ტერმინების შესწორებისთვის.
2) ID - რომელიც ქართულად გადავთარგმნე როგორდ "იდი". ფორუმთმავალმა თქვა, რომ ID ქართულად "იდი" არ არის და რომ მოძებნის ქართულ წიგნებში ID-ის შესატყვისს და დაწერს ტექსტში. ჯერ-ჯერობით არ დაუწერია მას არაფერი აღნიშნული ნაწილის შესეხებ და როცა დაწერს დიდად დამავალებს, მაშინათვე შევცვლი.
მესამე შეცდომა , რომელიც ფურუმთმავალმა აღნიშნა იყო, არა ტერმინის არამედ დამოკიდებულების მიმართ.
მე ვთქვი -
------ მინდა ავღნიშნო, რომ რაც ყველაზე თვალშისაცემად გვხვდება ფროიდის ნაწერების გაცნობისას არის ის, რომ იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას, ყველანაირი განხრით. როცა ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, ასევე საპირისპირო საუბრებისას, როცა იგი პოზიტიურად საუბრობს საკითხებზე, ასევე სექსია მისთვის განუსაზღვრელი საუბრების თემა.
----
ფორუმთმავალმა, ნაწერის ამ მონაკვეთზე განაცხადა:
<<<<<<იგი სექსს წევს წინა პლანზე,>> სექსი თუ სექსუალური ენერგია? ეს სხვადასხვა რამეა. >>>>>>
რაზედაც ჩემი განმარტებაა რომ უნდა განვახსვავოთ 2 სხვადასხვა ტერმინი, 1) სექსი (ზოგადი ტერმინი) და 2) სექსუალური აქტი - (კონკრეტული მოქმედების გამომხატველი წინადადება). ანუ, ფორუმთმავალი იძახის, რომ სექსი ავტომატურად ნიშნავს სექსუალურ აქტს, რაზეც მე არ დავეთანხმე. ინგლისურ ენაში სიტყვას Sex აქვს ბევრი განმარტება და რომ ჩემს ამ მონაკვეთის პირველ ნაწილში დავწერე მინიშნება "იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას" სექსუალურ სურვილებს, (ზოგადი ფრაზა, არაფერი კონკრეტული) და შემდეგ უკვე მივიჩნიე მართებულად უბრალოდ სიტყვა "სექსი" მეხსენებინა როგორც არა სექსუალური აქტი, არამედ მოვლენა. მაგალითად , მე დავწერე " ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, "
სექსს წევს წინა პლანზე - როგორ მოვიდა ეს წინადადება შენამდე?? ჩემთვის ეს წინადადება ზოგადი ხასიათისაა და არა კონკრეტული, აქტის განმახორციელებელი მნიშვნელობის წინადადება.
კიდევ იყო საუბრები კონკრეტულ დასახელებებზე, სადაც ფორუმთმავალმა მიმითითა არაქართული საკუთარი სახელების არასწორი თარგმანი. მაგალითად:
ლაიუსი ლაიოსია ქართულად. ორაკლი - ორაკული,
რაზეც მეც დავეთანხმე და გამოვთქვი სურვილი ტექსტის გასწორებისა.
დანარჩენი მომენტების შესახებ რაც ტექსტში ფიქსირდება, მე არ წამიკითხავს ტერმინების სიმცდარის შესახებ.(ტერმინები როგორებიცაა, სუპერ ეგო, სიამოვნების პრინციპი, ძირითადი პროცესი, თავისუფალი ასოციაციები და ასე შემდეგ)
ნაწერის მიზანი, - როგორც ცირას კომენტარში დავწერე იყო -
----------- კიდევ ერთხელ დავბრუნებოდით ფროიდს და გვესაუბრა მისი თეორიების შესახებ.
ჩემი მიზანი არ იყო დამტკიცება იმის, რომ მე საფუძვლიანად ჩავწვდი მის ტექსტებს და რომ ექსპერტი ვარ ფროიდის მიმართულებების განხილვისას. (შენ აღნიშნე კიდევაც, რომ სუბიექტურ აზრს ვაფიქსირებდი)
ამის დასტური არის ის შეცდომები რაც შესაძლებელია დაშვებული ყოფილიყო ტექსტზე მუშაობისას. (ანუ, დარედაქტირებისთვის არ მქონდა დრო, ასევე შემედარებინა ჩემს მიერ დაწერილი ქართული ტერმინოლოგია საზოგადოებაში უკვე დამკვიდრებულ ქართულ ტერმინოლოგიას).
------------------------------------------------------------------------------------
ანუ?? :D
ჩავწვდეთ მის ტექსტებს და თეორიებს. შენ როგორ ფიქრობ, ფროიდის კონცეფციის გაგება, თუკი ოდიპოს (სწორი ვერსია) ნაცვლად იქნება დაწერილი ოიდიპიუსის (მცდარი ვერსია) - ეს ხელს შეუშლის ფროიდის თეორიების გააზრებასა და მისი ავკარგიანობის განხილვას?
იქნება და არსზე გვესაუბრა? შენ როგორ უყურებ მის თეორიებს? ეთანხმები მას?? და რამე თუ ვერ მოვიდა შენამდე ახლოს ტექსტებში დაწერილი, (ანდა პირიქით, ეთანხმები მის იდეებს მთლიანად ანდა ნაწილობრივ) ეგეც აღნიშნე რომ თემაზე გაცხარდეს კამათი თუ განხილვა და ყველა თავის აზრს დააფიქსირებს, მათ შორის ერთმანეთის მიმართ საპირისპირო აზრს. ( საპირისპირო აზრი - რაც კამათისას თავისთავად ჩვეული მოვლენაა და პოზიტიურად აღიქმება ჩემს მიერ)
არ ვიცი რამდენად "დეზინფორმაციას " ვახდენ საიტზე ურაკელებისა, მაგრამ ჩემი მზადყოფნა თანამშრომლობისთვის (ანუ, მზადყოფნა შეცდომების აღიარებისა და ამ შეცდომების გამოსწორებისა) არაერთხელ დამიფიქსირებია და ახლაც ვაფიქსირებ.
მე მზად ვარ :)
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
დილა მშვიდობისა ეკა-ლი , :)
რა თქმა უნდა , გეთანხმები, უფრო გულისყურით უნდა მოვეკიდო ხოლმე როცა რამის გამოქვეყნებას შევეცდები და უფრო მეტი პასუხისმგებლობა უნდა ვიგრძნო როცა ტერმინების შესახებ მიდის საუბარი,
აბსოლიტურად გეთანხმები და თუ ამ წერილით ვინმე შეცდომაში შევიდა, ეს ჩემი გამოისობით და ვალად მექნება ჯერ ერთი, ამ ნაწერის გასწორება, მეორე - ახალი ნაწერის დაწერა (შეიძლება არასფიქოლოგიურ თემაზე) სადაც არავითარი გადაცდენა არ იქნება ტერმინების მხრივ :)
ეკა-ლი, აქ შენ ახსენე "ტერმინის აბსოლიტური სიზუსტე". მე დავამატებდი, რომ ერთ ენაში თუკი სიტვა washington (ვოშინგტონი) - ია, მეორე ენაში, იგივე სიტყვა, არის ვაშინგტონი. ერთ ენაში თუკი სიტყვა არის Xerox (ზიროქს) მეორე ენაში იგივე სიტყვა არის ქსეროქსი. ერთ ენაში თუ არის სიტყვა Rochefeler (როქეFელერ) მეორე ენაში იგივე სიტყვა არის როკფელერი.
ახლა რაშია საქმე, რაშია ჩემი პრობლემა ტერმინების გადათარგმისას ამ ნაწერთან დაკავშირებით. მასალა რაც მე წავიკითხე ფროიდის შესახებ იყო ინგლისურ ენაზე და შესაბამისად დიდი დრო დამჭირდა რომ კონკრეტული სიტყვა - ტერმინი, კონკრეტულა ქართულ ენაზე დასაშვებ ფორმაში მომეტანა. ( ზუსტად არ მახსოვს, ვერ გეტყვი, მაგრამ დაახლოებით რამდენიმე კვირა დამჭირდა მასზე მუშაობას)
შენ ამბობ, რომ " ტერმინი - აბსოლიტური სიზუსტით" . ჩემი თხოვნაა, რომელ ტერმინზე გქონდა შენ გრძNობა, რომ არ იქნა მოწოდებული აბსოლიტური სიზუსტით?
კომენტარებს თუ გადავავლებთ თვალს კომენტარებს, ძირითადად 2 სიტყვაზე იყო გამახვილებული ყურადღება.
1) oedipus complex ინგლისურად, მე ქართულად გადავთარგმენ როგორც - ოდიპიუსის კომპლექსი,, ფორუმთმავალისა და ჰარალეს კომენტარებიდან ჩანს რომ სწორი ფორმაა - ოიდიპოს კომპლექსი. ანუ "უსი" ზედმეტად დამიწერია რაც გამოწვეულია ბოლოსართით "pus" და მეც დავეთანხმე აღნიშნულ ჩემს შეცდომას, ვაღიარე და გამოვთქვი სურვილი შეცვლისა ამ ტერმინისა, ასევე სურვილი სხვა ტერმინების შესწორებისთვის.
2) ID - რომელიც ქართულად გადავთარგმნე როგორდ "იდი". ფორუმთმავალმა თქვა, რომ ID ქართულად "იდი" არ არის და რომ მოძებნის ქართულ წიგნებში ID-ის შესატყვისს და დაწერს ტექსტში. ჯერ-ჯერობით არ დაუწერია მას არაფერი აღნიშნული ნაწილის შესეხებ და როცა დაწერს დიდად დამავალებს, მაშინათვე შევცვლი.
მესამე შეცდომა , რომელიც ფურუმთმავალმა აღნიშნა იყო, არა ტერმინის არამედ დამოკიდებულების მიმართ.
მე ვთქვი -
------ მინდა ავღნიშნო, რომ რაც ყველაზე თვალშისაცემად გვხვდება ფროიდის ნაწერების გაცნობისას არის ის, რომ იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას, ყველანაირი განხრით. როცა ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, ასევე საპირისპირო საუბრებისას, როცა იგი პოზიტიურად საუბრობს საკითხებზე, ასევე სექსია მისთვის განუსაზღვრელი საუბრების თემა.
----
ფორუმთმავალმა, ნაწერის ამ მონაკვეთზე განაცხადა:
<<<<<<იგი სექსს წევს წინა პლანზე,>> სექსი თუ სექსუალური ენერგია? ეს სხვადასხვა რამეა. >>>>>>
რაზედაც ჩემი განმარტებაა რომ უნდა განვახსვავოთ 2 სხვადასხვა ტერმინი, 1) სექსი (ზოგადი ტერმინი) და 2) სექსუალური აქტი - (კონკრეტული მოქმედების გამომხატველი წინადადება). ანუ, ფორუმთმავალი იძახის, რომ სექსი ავტომატურად ნიშნავს სექსუალურ აქტს, რაზეც მე არ დავეთანხმე. ინგლისურ ენაში სიტყვას Sex აქვს ბევრი განმარტება და რომ ჩემს ამ მონაკვეთის პირველ ნაწილში დავწერე მინიშნება "იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას" სექსუალურ სურვილებს, (ზოგადი ფრაზა, არაფერი კონკრეტული) და შემდეგ უკვე მივიჩნიე მართებულად უბრალოდ სიტყვა "სექსი" მეხსენებინა როგორც არა სექსუალური აქტი, არამედ მოვლენა. მაგალითად , მე დავწერე " ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, "
სექსს წევს წინა პლანზე - როგორ მოვიდა ეს წინადადება შენამდე?? ჩემთვის ეს წინადადება ზოგადი ხასიათისაა და არა კონკრეტული, აქტის განმახორციელებელი მნიშვნელობის წინადადება.
კიდევ იყო საუბრები კონკრეტულ დასახელებებზე, სადაც ფორუმთმავალმა მიმითითა არაქართული საკუთარი სახელების არასწორი თარგმანი. მაგალითად:
ლაიუსი ლაიოსია ქართულად. ორაკლი - ორაკული,
რაზეც მეც დავეთანხმე და გამოვთქვი სურვილი ტექსტის გასწორებისა.
დანარჩენი მომენტების შესახებ რაც ტექსტში ფიქსირდება, მე არ წამიკითხავს ტერმინების სიმცდარის შესახებ.(ტერმინები როგორებიცაა, სუპერ ეგო, სიამოვნების პრინციპი, ძირითადი პროცესი, თავისუფალი ასოციაციები და ასე შემდეგ)
ნაწერის მიზანი, - როგორც ცირას კომენტარში დავწერე იყო -
----------- კიდევ ერთხელ დავბრუნებოდით ფროიდს და გვესაუბრა მისი თეორიების შესახებ.
ჩემი მიზანი არ იყო დამტკიცება იმის, რომ მე საფუძვლიანად ჩავწვდი მის ტექსტებს და რომ ექსპერტი ვარ ფროიდის მიმართულებების განხილვისას. (შენ აღნიშნე კიდევაც, რომ სუბიექტურ აზრს ვაფიქსირებდი)
ამის დასტური არის ის შეცდომები რაც შესაძლებელია დაშვებული ყოფილიყო ტექსტზე მუშაობისას. (ანუ, დარედაქტირებისთვის არ მქონდა დრო, ასევე შემედარებინა ჩემს მიერ დაწერილი ქართული ტერმინოლოგია საზოგადოებაში უკვე დამკვიდრებულ ქართულ ტერმინოლოგიას).
------------------------------------------------------------------------------------
ანუ?? :D
ჩავწვდეთ მის ტექსტებს და თეორიებს. შენ როგორ ფიქრობ, ფროიდის კონცეფციის გაგება, თუკი ოდიპოს (სწორი ვერსია) ნაცვლად იქნება დაწერილი ოიდიპიუსის (მცდარი ვერსია) - ეს ხელს შეუშლის ფროიდის თეორიების გააზრებასა და მისი ავკარგიანობის განხილვას?
იქნება და არსზე გვესაუბრა? შენ როგორ უყურებ მის თეორიებს? ეთანხმები მას?? და რამე თუ ვერ მოვიდა შენამდე ახლოს ტექსტებში დაწერილი, (ანდა პირიქით, ეთანხმები მის იდეებს მთლიანად ანდა ნაწილობრივ) ეგეც აღნიშნე რომ თემაზე გაცხარდეს კამათი თუ განხილვა და ყველა თავის აზრს დააფიქსირებს, მათ შორის ერთმანეთის მიმართ საპირისპირო აზრს. ( საპირისპირო აზრი - რაც კამათისას თავისთავად ჩვეული მოვლენაა და პოზიტიურად აღიქმება ჩემს მიერ)
არ ვიცი რამდენად "დეზინფორმაციას " ვახდენ საიტზე ურაკელებისა, მაგრამ ჩემი მზადყოფნა თანამშრომლობისთვის (ანუ, მზადყოფნა შეცდომების აღიარებისა და ამ შეცდომების გამოსწორებისა) არაერთხელ დამიფიქსირებია და ახლაც ვაფიქსირებ.
მე მზად ვარ :)
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
54. ერთი რამ მინდა აღვნიშნო მოკლედ:ნებისმერ ავტორს,ცხადია,აქვს უფლება წეროს იმაზე,რაც მისი ინტერესისა თუ სურვილის სფეროს წრმოადგენს,ეს კანონით მინიჭებული უფლებაა,- სხვა რომ არაფერი იყოს,მაგრამ,ამავდროულად,ნებისმიერი ავტორი პასუხისმგებელია საკუთარ დაწერილზე მკითხველის წინაშე. უმიზეზო "გამოკიდებად"ნუ ჩამითვლით,მაგრამ ვფიქრობ,ავტორი ვალდებულია მიაწოდოს მკითხველს ფაქტობრივი ინფორმაცია,ამ შემთხვევაში, ტერმინი,აბსოლუტური სიზუსტით. ჩვენ არ გვევალება,ჩვენი აზრი იყოს მართებული,ვინაიდან ჭეშმარიტება არ არსებობს,არსებობს სიმართლე და ყველას აქვს საკუთარი სიმართლე,მაგრამ იგივე ტერმინი აუცილებლად უნდა გადამოწმდეს. ნუ იფიქრებთ,რომ მგონია,თუ ტერმინი მცდარად იქნება მოწოდებული,ქვეყანა დაიქცევა,მაგრამ პირადი გამოცდილებით ვიტყვი,რომ ხშირად კომენატრებს სულაც არ ვკითხულობ და რომ არა გავლილი ერთსემესტრიანი კურსი ფსიქოლოგიაში,ჩემი ახლად შეძენილი ცოდნის პრეზენტაციისას სადმე თავს მოვიჭრიდი:)) ამ საკითხს საერთოდ არ შევეხებოდი,მაგრამ სხვა წევრთანაც ვნახე ამ ნაწერთან მიმართებით მოხსენების მაგვარი და ასეთი რეზონანსული საკითხი ყურადღების ღირსად ჩავთვალე. გმადლობთ:) მხოლოდ კეთილი სურვილებით......... ერთი რამ მინდა აღვნიშნო მოკლედ:ნებისმერ ავტორს,ცხადია,აქვს უფლება წეროს იმაზე,რაც მისი ინტერესისა თუ სურვილის სფეროს წრმოადგენს,ეს კანონით მინიჭებული უფლებაა,- სხვა რომ არაფერი იყოს,მაგრამ,ამავდროულად,ნებისმიერი ავტორი პასუხისმგებელია საკუთარ დაწერილზე მკითხველის წინაშე. უმიზეზო "გამოკიდებად"ნუ ჩამითვლით,მაგრამ ვფიქრობ,ავტორი ვალდებულია მიაწოდოს მკითხველს ფაქტობრივი ინფორმაცია,ამ შემთხვევაში, ტერმინი,აბსოლუტური სიზუსტით. ჩვენ არ გვევალება,ჩვენი აზრი იყოს მართებული,ვინაიდან ჭეშმარიტება არ არსებობს,არსებობს სიმართლე და ყველას აქვს საკუთარი სიმართლე,მაგრამ იგივე ტერმინი აუცილებლად უნდა გადამოწმდეს. ნუ იფიქრებთ,რომ მგონია,თუ ტერმინი მცდარად იქნება მოწოდებული,ქვეყანა დაიქცევა,მაგრამ პირადი გამოცდილებით ვიტყვი,რომ ხშირად კომენატრებს სულაც არ ვკითხულობ და რომ არა გავლილი ერთსემესტრიანი კურსი ფსიქოლოგიაში,ჩემი ახლად შეძენილი ცოდნის პრეზენტაციისას სადმე თავს მოვიჭრიდი:)) ამ საკითხს საერთოდ არ შევეხებოდი,მაგრამ სხვა წევრთანაც ვნახე ამ ნაწერთან მიმართებით მოხსენების მაგვარი და ასეთი რეზონანსული საკითხი ყურადღების ღირსად ჩავთვალე. გმადლობთ:) მხოლოდ კეთილი სურვილებით.........
52. ხუთი ქულა :D
უფფ რამდენიხანია არ დამიწერია:D:D
მოდი ახლა
ხუთი ქულა :D
უფფ რამდენიხანია არ დამიწერია:D:D
მოდი ახლა
51. ფროიდს ასე სერიოზულად ნუ შევხედავთ, მე უფრო ერთი სექსუალურად გაჭირვებული კაცის შთაბეჭდილებას მიტოვებს, უბრალოდ მან სახელი მოიხვეჭა იმ შოკის წყალობით რომელიც მისმა ხმამაღლა ნაფიქრმა გამოიწვია, რაც იმ ეპოქისთვის ახალი იყო, მე ვთვლი, რომ მან უბრალოდ გაბედა იმის თქმა რაც მსგავსი აზროვნების პიროვნებებს აწუხებთ ფროიდს ასე სერიოზულად ნუ შევხედავთ, მე უფრო ერთი სექსუალურად გაჭირვებული კაცის შთაბეჭდილებას მიტოვებს, უბრალოდ მან სახელი მოიხვეჭა იმ შოკის წყალობით რომელიც მისმა ხმამაღლა ნაფიქრმა გამოიწვია, რაც იმ ეპოქისთვის ახალი იყო, მე ვთვლი, რომ მან უბრალოდ გაბედა იმის თქმა რაც მსგავსი აზროვნების პიროვნებებს აწუხებთ
50. შემოგირბინე და მოგიკითხე განდი... :) შემოგირბინე და მოგიკითხე განდი... :)
49. გეთანხმებით, რომ მაინც და მაინც ლოიალურად არ უნდა მივუდგეთ ფროიდის შეხედულებებს და კრიტიკას ნამდვილად იმსახურებს, მაგრამ,თუ დავუკვირდებით,მის თითოეულ ჰიპოთეზაში სიმართლის მარცვალს დავინახავთ და ეს ნაშრომები, თუნდაც ამ მარცვლებისთვის, მაინც, ღირებულია, რათა ამ პრობლემებზე ჩვენც დავფიქრებულიყავით. . .
ფაქტია,მიზანი ცოტათი მაინც მიღწეულია. . . ამაზე წინამდებარე 48 კომენტარიც მეტყველებს. . . :) :)
გეთანხმებით, რომ მაინც და მაინც ლოიალურად არ უნდა მივუდგეთ ფროიდის შეხედულებებს და კრიტიკას ნამდვილად იმსახურებს, მაგრამ,თუ დავუკვირდებით,მის თითოეულ ჰიპოთეზაში სიმართლის მარცვალს დავინახავთ და ეს ნაშრომები, თუნდაც ამ მარცვლებისთვის, მაინც, ღირებულია, რათა ამ პრობლემებზე ჩვენც დავფიქრებულიყავით. . .
ფაქტია,მიზანი ცოტათი მაინც მიღწეულია. . . ამაზე წინამდებარე 48 კომენტარიც მეტყველებს. . . :) :)
48. განდი საინტერესო ხარ.... და ალბათ, მართალი....ფროიდს არ ვიცნობ მაინცდამაინც.....:):):) განდი საინტერესო ხარ.... და ალბათ, მართალი....ფროიდს არ ვიცნობ მაინცდამაინც.....:):):)
47. კარგად წერ განდი, საინტერესოდ გადმოსცემ. ფროიდი თვითონ იყო მრავალი Fობიით შეპყრობილი. და ეს სინდრომიც რომელიც გაანალიზებული გაქვთ აქ საკუთარი თავიდან აღებული უფროა ვიდრე დაკვირვებების შედეგად. ფროიდის შიშის თეორიები მართლაც მომწონს. ფსიქოანალიზის მამაა და ვერ დაუკარგავთ, თუმცაღა ბევრი მას არ ან ვერ ეთანხმება! :) მოგიკითხეთ! კარგად წერ განდი, საინტერესოდ გადმოსცემ. ფროიდი თვითონ იყო მრავალი Fობიით შეპყრობილი. და ეს სინდრომიც რომელიც გაანალიზებული გაქვთ აქ საკუთარი თავიდან აღებული უფროა ვიდრე დაკვირვებების შედეგად. ფროიდის შიშის თეორიები მართლაც მომწონს. ფსიქოანალიზის მამაა და ვერ დაუკარგავთ, თუმცაღა ბევრი მას არ ან ვერ ეთანხმება! :) მოგიკითხეთ!
46. ფროიდის წიგნი მაქვს "ფსიქოანალიზი", დავიწყე კითხვა და "ერთი მოგცლიათ ფსიქოლოგებს მეთქი" და დავანებე თავი =))
ეს ისე, კრიტიკა მომეწონა, მართლაც თვითონვე ურევდა ეგ კაცი, ამბობენ ფობიები ქონდაო, ეგოისტიც იყო უდავოდ...
ფროიდის წიგნი მაქვს "ფსიქოანალიზი", დავიწყე კითხვა და "ერთი მოგცლიათ ფსიქოლოგებს მეთქი" და დავანებე თავი =))
ეს ისე, კრიტიკა მომეწონა, მართლაც თვითონვე ურევდა ეგ კაცი, ამბობენ ფობიები ქონდაო, ეგოისტიც იყო უდავოდ...
45. ბოლომდე წავიკითხე და მინდა გითხრა რომ საკმაოდ კარგი პუბლიცისტიკაა......... უბრალოდ ყველაფერი დაკვირვების და ფიქრის შედეგია და ის რასაც ფროიდი ფიქრობდა და წერდა სექსის შესახებ მე არ ვეთანხმები........ და საერთოდაც ფროიდი უზომოდ ეგოცენტრული ადამიანი იყო ეს ყველაზე კარგად მისი გარდაცვალების დროს ჩანს სადაც მან . 1939 წლის სექტემბერში იმისთვის, რომ გაქცეოდა ტკივილებს, მან თავის ექიმს სთხოვა მორფის სასიკვდილო დოზა მიეწოდებინა. მისი სიცოცხლის ბოლოს იდგა მისი ყველაზე უპირველესი სურვილი: “ეგო”-მ უნდა გაიმარჯვოს.
მაგრამ ფაქტი ფაქტი რომ მისმა თეორიებმა ცნობიერი საფეხურები გადაადგილა ........ ბოლომდე წავიკითხე და მინდა გითხრა რომ საკმაოდ კარგი პუბლიცისტიკაა......... უბრალოდ ყველაფერი დაკვირვების და ფიქრის შედეგია და ის რასაც ფროიდი ფიქრობდა და წერდა სექსის შესახებ მე არ ვეთანხმები........ და საერთოდაც ფროიდი უზომოდ ეგოცენტრული ადამიანი იყო ეს ყველაზე კარგად მისი გარდაცვალების დროს ჩანს სადაც მან . 1939 წლის სექტემბერში იმისთვის, რომ გაქცეოდა ტკივილებს, მან თავის ექიმს სთხოვა მორფის სასიკვდილო დოზა მიეწოდებინა. მისი სიცოცხლის ბოლოს იდგა მისი ყველაზე უპირველესი სურვილი: “ეგო”-მ უნდა გაიმარჯვოს.
მაგრამ ფაქტი ფაქტი რომ მისმა თეორიებმა ცნობიერი საფეხურები გადაადგილა ........
44. ვახხ, თეა, რა უხერხულობაში მაგდებ, რა არის კაცო 3125 ქულა, ჰა?? :D
ჰოდა, მოკლედ, აგერ ვარ მეც, არსად არ მივდივარ და თეთრ დუქანში ხომ ვარ და ვარ, მაინძელოო ( იმერულად ვსაუბრობ :P :D)
და მოკლედ და კონკრეტულად მადლობა კეთილი სურვილებისვის და თუ ჩემი ხათრი გაქვს, ზანდი ჯანდაბას ავიტან და ეს "ბატონო" მოაშორე ჩემს სახელს, ალერგია მაქვს :D
მშვიდობიანი დღე :-*
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ვახხ, თეა, რა უხერხულობაში მაგდებ, რა არის კაცო 3125 ქულა, ჰა?? :D
ჰოდა, მოკლედ, აგერ ვარ მეც, არსად არ მივდივარ და თეთრ დუქანში ხომ ვარ და ვარ, მაინძელოო ( იმერულად ვსაუბრობ :P :D)
და მოკლედ და კონკრეტულად მადლობა კეთილი სურვილებისვის და თუ ჩემი ხათრი გაქვს, ზანდი ჯანდაბას ავიტან და ეს "ბატონო" მოაშორე ჩემს სახელს, ალერგია მაქვს :D
მშვიდობიანი დღე :-*
პატივისცემით, განდი. არწივი.
43. ისე საყვარელ პასუხებს მცემ, გადავწყვიტე 3125 ქულა შენ შემოგალიო, ბატონო ზა ნდი:D
წარმატებულ საღამოს გისურვებ<:-P
მეტი ქულა არ მაქვს, ანუ ვერ გაიგებ, წავიკითხავ თუ არა ამას:P ისე საყვარელ პასუხებს მცემ, გადავწყვიტე 3125 ქულა შენ შემოგალიო, ბატონო ზა ნდი:D
წარმატებულ საღამოს გისურვებ<:-P
მეტი ქულა არ მაქვს, ანუ ვერ გაიგებ, წავიკითხავ თუ არა ამას:P
42. უFF, რა გულუხვი ხარ თეა, 625 როგორ არ დაგენანააააა<:-P
ჰოოდა მიხარია თუ საინტერესოდ მოგეჩვენა ჩემი პასუხი ამ საკითხთან დაკავშირებით. ჩემი ფსევდონიმი, ჰარი ჰარალეზე არ დავირქვი, ანუ მიზეზი მაქვს რატომაც მქვია ეს სახელი. მისი იდეების გაცნობას ხელი შეუწყო ჩემაა 2004 წელს განხორციელებულა ვიზიტმა ინდოეთში, სადაც უფრო ახლოს შემეძლო საუბარი ინდოელებთან.
ზანდი?? შეგეკამათე :P :D ნდი კარგია და ზა არა :))
პატივისცემით, განდი. არწივი.
უFF, რა გულუხვი ხარ თეა, 625 როგორ არ დაგენანააააა<:-P
ჰოოდა მიხარია თუ საინტერესოდ მოგეჩვენა ჩემი პასუხი ამ საკითხთან დაკავშირებით. ჩემი ფსევდონიმი, ჰარი ჰარალეზე არ დავირქვი, ანუ მიზეზი მაქვს რატომაც მქვია ეს სახელი. მისი იდეების გაცნობას ხელი შეუწყო ჩემაა 2004 წელს განხორციელებულა ვიზიტმა ინდოეთში, სადაც უფრო ახლოს შემეძლო საუბარი ინდოელებთან.
ზანდი?? შეგეკამათე :P :D ნდი კარგია და ზა არა :))
პატივისცემით, განდი. არწივი.
41. საინტერესო პასუხი იყო, საკმაოდ ამომწურავი:)
ერთადერთი რითმასთან დაკავშირებით ვერ დაგეთანხმები. ''ზანდიც'' მშვენივრად ჯდება ანუ. არ შემეკამათო:P
625 ქულ(ა) <:-P საინტერესო პასუხი იყო, საკმაოდ ამომწურავი:)
ერთადერთი რითმასთან დაკავშირებით ვერ დაგეთანხმები. ``ზანდიც`` მშვენივრად ჯდება ანუ. არ შემეკამათო:P
625 ქულ(ა) <:-P
40. უFF, თეაო, თეაო, საიდან მიაგენი ჩემს დევიზებს?? :P :D
ჰოო, ზუსტად ეგრე ვფიქრობ მე :)
ჰო, აღმაშენებელი რატომ არ დავირქვი?? ჯერ ერთი აღმაშენებლის ეპოქა ძალიან შორს იყო და ის წყობილება რაც მაშინ არსებობდა, შორია დღევანდელისაგან , ანუ მისი გზა ცოტა სხვანაირი იყო , ვიდრე დღეს მოქცევა არის საჭირო (სახელმწიფო წყობილებას ვგულისხმობ) . მეორეც ის, წმინდანია დავით მეოთხე და ვერ შევბედე მისი სახელის დარქმევა, და წამ და უწუმ ძახილი ამ სახელისა.
ამის საწინააღმდეგოდ, განდი მეოცე საუკუნეში მოღვაწეობდა და მისი გზა თავისუფლებისკენ იყო დაახლოებით იგივე რაც ჩვენ გვაქვს გასავლელი დღეს. და მეორეც ის, როცა მინდა მაშინ ვიტყვი განდიო , არ არის პრობელმა, წმინდანი არაა იგი ჩვენი რელიგიის და განდი მანდიც არ არის პრობლემა, ჯდება რითმაში :D (ზანდისგან განსხვავებით :P :D)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
უFF, თეაო, თეაო, საიდან მიაგენი ჩემს დევიზებს?? :P :D
ჰოო, ზუსტად ეგრე ვფიქრობ მე :)
ჰო, აღმაშენებელი რატომ არ დავირქვი?? ჯერ ერთი აღმაშენებლის ეპოქა ძალიან შორს იყო და ის წყობილება რაც მაშინ არსებობდა, შორია დღევანდელისაგან , ანუ მისი გზა ცოტა სხვანაირი იყო , ვიდრე დღეს მოქცევა არის საჭირო (სახელმწიფო წყობილებას ვგულისხმობ) . მეორეც ის, წმინდანია დავით მეოთხე და ვერ შევბედე მისი სახელის დარქმევა, და წამ და უწუმ ძახილი ამ სახელისა.
ამის საწინააღმდეგოდ, განდი მეოცე საუკუნეში მოღვაწეობდა და მისი გზა თავისუფლებისკენ იყო დაახლოებით იგივე რაც ჩვენ გვაქვს გასავლელი დღეს. და მეორეც ის, როცა მინდა მაშინ ვიტყვი განდიო , არ არის პრობელმა, წმინდანი არაა იგი ჩვენი რელიგიის და განდი მანდიც არ არის პრობლემა, ჯდება რითმაში :D (ზანდისგან განსხვავებით :P :D)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
39. დავით აღმაშენებლის, ილიას და მაჰათმა განდის გზა ჩვენ ტაძრამდე მიგვიყვანს!
მომწონს შენი ლოზუნგი...
და რა მაინტერესებს, აღმაშენებელი რატომ არ დაირქვი მაგალითად?:D დავით აღმაშენებლის, ილიას და მაჰათმა განდის გზა ჩვენ ტაძრამდე მიგვიყვანს!
მომწონს შენი ლოზუნგი...
და რა მაინტერესებს, აღმაშენებელი რატომ არ დაირქვი მაგალითად?:D
38. ჰო, სკანდალური საკითხები იზიდავს ხალხს...
მე კი ქალს ველი იქით. მოიყვანე
34-ე კომენტარი მომეწონა! თეა თაბაგარი. 2009-08-06 16:54:08 ---------------------------------------------------
ჰოო, ეტყობა, ეტყობა, რეივიცი :D
ჰოო, თეა მოვდივარ თეთრ დუქანში, მაცა პაწა ხანი, გზაში ვარ :D
პატივისცემით, განდი. არწივი. ჰო, სკანდალური საკითხები იზიდავს ხალხს...
მე კი ქალს ველი იქით. მოიყვანე
34-ე კომენტარი მომეწონა! თეა თაბაგარი. 2009-08-06 16:54:08 ---------------------------------------------------
ჰოო, ეტყობა, ეტყობა, რეივიცი :D
ჰოო, თეა მოვდივარ თეთრ დუქანში, მაცა პაწა ხანი, გზაში ვარ :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
37. მართალი ხარ, ასე იყო დაახლოებით. ისე, ერთისაც და მეორისაც.. თუ არ გეწყინება))) ჰა-რა-ლე. 2009-08-06 16:50:11 ----------------
რა უნდა მეწყინოს კაცო , თავის გზაზე იარონ ყველამ :))
ისე ისიც მართალი მგონია მე, ბოლო ხანებში ისე იტანჯებოდა ფროიდი ხახის კიბოთი, რომ ერთ დღესაც თავის ექიმს სთხოვა მორფინის დიდი დოზის შეშხაპუნება და სიკვდილი. ესეც მოხდა.
მოგონილია ეს?? ათეისტი იყო ბოლო ბოლო და ათეისტს კი სულის არაფერი არ სწამთ. მით უმეტესი, იგი ცხოვრებითაც ათეისტი იყო, უფრო მეტიც, მისი თეორიები საკმაოდ წინააღმდეგობაშია რელიგიასთან, გინდა ქრისტიანულთან, გინდა იუდეურთან და გინდა მუსულმმანობასთან,,
ჰოდა, ახლა რატომღაც გამახსენდა ევთანაზიის პროგრამა. რა სისასტიკეა არა??
პატივისცემით, განდი. არწივი. მართალი ხარ, ასე იყო დაახლოებით. ისე, ერთისაც და მეორისაც.. თუ არ გეწყინება))) ჰა-რა-ლე. 2009-08-06 16:50:11 ----------------
რა უნდა მეწყინოს კაცო , თავის გზაზე იარონ ყველამ :))
ისე ისიც მართალი მგონია მე, ბოლო ხანებში ისე იტანჯებოდა ფროიდი ხახის კიბოთი, რომ ერთ დღესაც თავის ექიმს სთხოვა მორფინის დიდი დოზის შეშხაპუნება და სიკვდილი. ესეც მოხდა.
მოგონილია ეს?? ათეისტი იყო ბოლო ბოლო და ათეისტს კი სულის არაფერი არ სწამთ. მით უმეტესი, იგი ცხოვრებითაც ათეისტი იყო, უფრო მეტიც, მისი თეორიები საკმაოდ წინააღმდეგობაშია რელიგიასთან, გინდა ქრისტიანულთან, გინდა იუდეურთან და გინდა მუსულმმანობასთან,,
ჰოდა, ახლა რატომღაც გამახსენდა ევთანაზიის პროგრამა. რა სისასტიკეა არა??
პატივისცემით, განდი. არწივი.
36. ჰო, სკანდალური საკითხები იზიდავს ხალხს...
მე კი ქალს ველი იქით. მოიყვანე:D
34-ე კომენტარი მომეწონა! ჰო, სკანდალური საკითხები იზიდავს ხალხს...
მე კი ქალს ველი იქით. მოიყვანე:D
34-ე კომენტარი მომეწონა!
35. მორჩი წუწუნს რა თუ მოვხვდი საწიგნეთში ვნახავ მაგ ტერმინებს და გეტყვი, შენი არ იყოს მეც არ მცალია ბოლო დროს უზნაძე როგორც მახსოვს თავისუფლების მოედანთან რომ აქვთ გამოტანილი წიგნები, იქ ჰქონდათ. გამრავლების ტაბულა. 2009-08-06 16:42:54 -------------------------------
წუწუნი კი არა, ტყუილა ბრალს ნუ მდებ ტერმინების გაყალბებაში და ასე შემდეგ :))
ID არის იდი და არ უნდა მაგას ზედმეტი საუბარი და აჰა ნახე წიგნში და მერე მოდი და მითხარი :D
ჰოო, თავისუფლებაზე კი გავალ ალბათ, და მის წიგნებსაც მოვკიდებ ხელს, კაკ რაზ, მომავალ წელს ხანგრძლივი დროით მივდივარ სხვაგან და :D
პატივისცემით, განდი. არწივი. მორჩი წუწუნს რა თუ მოვხვდი საწიგნეთში ვნახავ მაგ ტერმინებს და გეტყვი, შენი არ იყოს მეც არ მცალია ბოლო დროს უზნაძე როგორც მახსოვს თავისუფლების მოედანთან რომ აქვთ გამოტანილი წიგნები, იქ ჰქონდათ. გამრავლების ტაბულა. 2009-08-06 16:42:54 -------------------------------
წუწუნი კი არა, ტყუილა ბრალს ნუ მდებ ტერმინების გაყალბებაში და ასე შემდეგ :))
ID არის იდი და არ უნდა მაგას ზედმეტი საუბარი და აჰა ნახე წიგნში და მერე მოდი და მითხარი :D
ჰოო, თავისუფლებაზე კი გავალ ალბათ, და მის წიგნებსაც მოვკიდებ ხელს, კაკ რაზ, მომავალ წელს ხანგრძლივი დროით მივდივარ სხვაგან და :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
34. მართალი ხარ, ასე იყო დაახლოებით. ისე, ერთისაც და მეორისაც.. თუ არ გეწყინება))) მართალი ხარ, ასე იყო დაახლოებით. ისე, ერთისაც და მეორისაც.. თუ არ გეწყინება)))
33. მოგესალმები კონსტანტინე-17,
ჰოო, შენი თქმისა არ იყოს, ბევრი არ ეთანხმება მას ამ თეორიების კითხვისას და წარმოდგენისას, თუმცა ზოგი ეთანხმება და მაინტერესებს მათი საფუძველი ამ დათანხმებისა, კარგი იქნებოდა ვინმე თუ შემოვიდოდეს ამ საიტზე, რომელიც იზიარებს მის აზრს, და აქ დაწერს კომენტარს,
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
მოგესალმები კონსტანტინე-17,
ჰოო, შენი თქმისა არ იყოს, ბევრი არ ეთანხმება მას ამ თეორიების კითხვისას და წარმოდგენისას, თუმცა ზოგი ეთანხმება და მაინტერესებს მათი საფუძველი ამ დათანხმებისა, კარგი იქნებოდა ვინმე თუ შემოვიდოდეს ამ საიტზე, რომელიც იზიარებს მის აზრს, და აქ დაწერს კომენტარს,
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
32. ისე, ოიდიპოსის მსგავსად ,,ელექტრას კომპლექსიც" არსებობს და იუნგმა შემოიტანა. არ ეთანხმებოდა ფროიდს. ჰა-რა-ლე. 2009-08-06 16:01:58 -------
ჰოო, და მე როგორც ვიცი, იუნგმა ფროიდის თეორიაზე დაყრდნობით გააჟღერა ეს კომპლექსი, და არის საპირისპირო ბიჭებში მიმდინარე პროცესებისა,, თავიდან კარგ ურთიერთობაში იყვნენ ფროიდი და იუნგი და უზიარებდნენ ერთმანეთს აზრებს, თუმცა მერე მოხდა რაღაც და დაშორდნენ კიდევაც. ოხხ,ეს ფროიდი, ფროიდი, რა აშარი ხასიათის იყო ვახხ :D
პატივისცემით, განდი. არწივი. ისე, ოიდიპოსის მსგავსად ,,ელექტრას კომპლექსიც" არსებობს და იუნგმა შემოიტანა. არ ეთანხმებოდა ფროიდს. ჰა-რა-ლე. 2009-08-06 16:01:58 -------
ჰოო, და მე როგორც ვიცი, იუნგმა ფროიდის თეორიაზე დაყრდნობით გააჟღერა ეს კომპლექსი, და არის საპირისპირო ბიჭებში მიმდინარე პროცესებისა,, თავიდან კარგ ურთიერთობაში იყვნენ ფროიდი და იუნგი და უზიარებდნენ ერთმანეთს აზრებს, თუმცა მერე მოხდა რაღაც და დაშორდნენ კიდევაც. ოხხ,ეს ფროიდი, ფროიდი, რა აშარი ხასიათის იყო ვახხ :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
31. ახლა გამახსენდა ისე, ერთი ჩემი მეგობარი რამდენიმე წლის წინ დაშტერებული დადიოდა ზიგმუნდით
მარგალიტებს რაც შეეხება, იძულებით შვებულებაში გავუშვი თეა თაბაგარი. 2009-08-06 15:21:52
--------------
ხოო, რეივიცი, ფროიდი საკმაოდ დიიიიდი პოპულარობით სარგებლობდა ჩვენთან , არადა მასზე უფრო დიდი ფსიქოლოგები არიან მსოფლიოში და მასზე უფრო მეცნიერული ნაწერები აქვთ, თუმცა ფროიდის სკანდალური მიდგომა საკითხისადმი - არის ალბათი ის , რითაც ადამიანები ინტერესდებიან მისით და ეთანხმებიან კიდევაც, :D
რაც შეეხება მარგალიტებს, რას ქვია შვებულებაში გაუშვი?? კარგი მაშIნ, რომ დაბრუნდები ზედიზედ დაწერე რამეები :D (ბოლო ხანებში ვეღარ ვაკომენტარებ ლექსებს, თუმცა ოFFლაინ მაინც ვკითხულობ ხოლმე , სამსახურის გამო ვერ შემოვდივარ ხშირად,, :D)
პატივისცემით, განდი. არწივი. ახლა გამახსენდა ისე, ერთი ჩემი მეგობარი რამდენიმე წლის წინ დაშტერებული დადიოდა ზიგმუნდით
მარგალიტებს რაც შეეხება, იძულებით შვებულებაში გავუშვი თეა თაბაგარი. 2009-08-06 15:21:52
--------------
ხოო, რეივიცი, ფროიდი საკმაოდ დიიიიდი პოპულარობით სარგებლობდა ჩვენთან , არადა მასზე უფრო დიდი ფსიქოლოგები არიან მსოფლიოში და მასზე უფრო მეცნიერული ნაწერები აქვთ, თუმცა ფროიდის სკანდალური მიდგომა საკითხისადმი - არის ალბათი ის , რითაც ადამიანები ინტერესდებიან მისით და ეთანხმებიან კიდევაც, :D
რაც შეეხება მარგალიტებს, რას ქვია შვებულებაში გაუშვი?? კარგი მაშIნ, რომ დაბრუნდები ზედიზედ დაწერე რამეები :D (ბოლო ხანებში ვეღარ ვაკომენტარებ ლექსებს, თუმცა ოFFლაინ მაინც ვკითხულობ ხოლმე , სამსახურის გამო ვერ შემოვდივარ ხშირად,, :D)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
30. მორჩი წუწუნს რა :)) თუ მოვხვდი საწიგნეთში ვნახავ მაგ ტერმინებს და გეტყვი, შენი არ იყოს მეც არ მცალია ბოლო დროს :D უზნაძე როგორც მახსოვს თავისუფლების მოედანთან რომ აქვთ გამოტანილი წიგნები, იქ ჰქონდათ. მორჩი წუწუნს რა :)) თუ მოვხვდი საწიგნეთში ვნახავ მაგ ტერმინებს და გეტყვი, შენი არ იყოს მეც არ მცალია ბოლო დროს :D უზნაძე როგორც მახსოვს თავისუფლების მოედანთან რომ აქვთ გამოტანილი წიგნები, იქ ჰქონდათ.
29. ამაში ხანდროს 100 პროცენტიანი მგონია ფროიდი.... ლელა-65. 2009-08-06 15:18:03 -------- ლელა, ბოლომდე ვერ გავიგე შენი აზრი, ანუ , ეტყობა სიტყვა "ხანდროს" , დამაბნია, კონტექსტი ვერ მივხვდი,,, იქნება თქვა კიდევ ერთხელ?
მადლობა :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ამაში ხანდროს 100 პროცენტიანი მგონია ფროიდი.... ლელა-65. 2009-08-06 15:18:03 -------- ლელა, ბოლომდე ვერ გავიგე შენი აზრი, ანუ , ეტყობა სიტყვა "ხანდროს" , დამაბნია, კონტექსტი ვერ მივხვდი,,, იქნება თქვა კიდევ ერთხელ?
მადლობა :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
28. ფროიდს თავი დაანებე განდი და დიმიტრი უზნაძე იკითხე, გაცილებით გენიალური მიგნებები აქვს, რომლებმაც დროს გაუძლო. და მსოფლიო პოპულარობაც მოიპოვა. ფორუმთმავალი. 2009-08-06 15:41:46
---
თავი დავანებო თორემ, არ ვეშვები რააა =)) დანებებული არ არის აბა რა არის?? :D უზნაძეს, რომ ჩამოვალ წიგნებს გავიკითხავ თუ ახალი არა ბუკინისტებში ექნებათ და რა თქმა უნდა უზნაძეს მე ადრე ვკითხულობდი და კარგა ხანია ხელში მისი წიგნი არ ამიღია. (ეჰჰ, სამსახურს რა ვუთხარი თორემ :D)
-- განდი
ტერმინებს უყვართ სიზუსტე. მეცნიერებასაც. შენ წერ ქართულად, და მკითხველს არ უნდა უხდებოდეს იმაზე ტვინის ჭყლეტა, რას გულისხმობ რომლიღაც ტერმინში. სექსი ქართულად ერთმნიშვნელოვანია და არ ატეხო მაგაზე კამათი და დავიდარაბა
ამ კონტექსტში შეიძლებოდა "სექსუალობის" გამოყენება... ან.. რაღაც სხვის... თუნდაც ლიბიდო საკმაოდ აკრგად და გასაგებად ზის... გამრავლების ტაბულა. 2009-08-06 16:24:17
------
ID როგორ არის ქართულად?? და სუპერ ეგო როგორ არის ქართულად? ვინც ბოლომდე ჩავა ნაწერისა, და მით უმეტესი მანამდეც თუ წაკითხული ექნება, მაშინ გაიგებს ამ ერთ სიტყვას რა კონტექსტშია ნათქვამი, შენ როგორ ფიქრობ?? :) ჰო, ლიბიდოც შეიძლება ჩაჯდეს ამ დროს,, კი, მართალი ხარ,
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ფროიდს თავი დაანებე განდი და დიმიტრი უზნაძე იკითხე, გაცილებით გენიალური მიგნებები აქვს, რომლებმაც დროს გაუძლო. და მსოფლიო პოპულარობაც მოიპოვა. ფორუმთმავალი. 2009-08-06 15:41:46
---
თავი დავანებო თორემ, არ ვეშვები რააა =)) დანებებული არ არის აბა რა არის?? :D უზნაძეს, რომ ჩამოვალ წიგნებს გავიკითხავ თუ ახალი არა ბუკინისტებში ექნებათ და რა თქმა უნდა უზნაძეს მე ადრე ვკითხულობდი და კარგა ხანია ხელში მისი წიგნი არ ამიღია. (ეჰჰ, სამსახურს რა ვუთხარი თორემ :D)
-- განდი
ტერმინებს უყვართ სიზუსტე. მეცნიერებასაც. შენ წერ ქართულად, და მკითხველს არ უნდა უხდებოდეს იმაზე ტვინის ჭყლეტა, რას გულისხმობ რომლიღაც ტერმინში. სექსი ქართულად ერთმნიშვნელოვანია და არ ატეხო მაგაზე კამათი და დავიდარაბა
ამ კონტექსტში შეიძლებოდა "სექსუალობის" გამოყენება... ან.. რაღაც სხვის... თუნდაც ლიბიდო საკმაოდ აკრგად და გასაგებად ზის... გამრავლების ტაბულა. 2009-08-06 16:24:17
------
ID როგორ არის ქართულად?? და სუპერ ეგო როგორ არის ქართულად? ვინც ბოლომდე ჩავა ნაწერისა, და მით უმეტესი მანამდეც თუ წაკითხული ექნება, მაშინ გაიგებს ამ ერთ სიტყვას რა კონტექსტშია ნათქვამი, შენ როგორ ფიქრობ?? :) ჰო, ლიბიდოც შეიძლება ჩაჯდეს ამ დროს,, კი, მართალი ხარ,
პატივისცემით, განდი. არწივი.
27. გამარჯობა მეგობარო:)
ბავშვები გადიან სხვადასხვა სტადიებს, რომლებშიც ბავშვს უყვარს მოპირისპირე სქესის მშობელი და სძულს და ეჭვიანობს თავისი სქესის მშობელი". მე ეს ეტაპი არ გამივლია:D ფროიდამდე ყველამ იცოდა, რომ ყრმა თითებს პირში იდებს, ფროიდმა ამ მოვლენას მისცა სექსუალური მიმართულება და მასში დაინახა სექსუალური მისწრაფება და დაკმაყოფილება. ამ საკითხში არ ვეთანხმები ფროიდს "ოდიპიუსის კომპლექსი"<<<<<<>>>>>>>>>> ეს ამბავი ჩემთვის ერთი დიდი სისულელეა.
მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს.
მეც იგივეს განვაცხადებ ჩემო განდი!
გამარჯობა მეგობარო:)
ბავშვები გადიან სხვადასხვა სტადიებს, რომლებშიც ბავშვს უყვარს მოპირისპირე სქესის მშობელი და სძულს და ეჭვიანობს თავისი სქესის მშობელი". მე ეს ეტაპი არ გამივლია:D ფროიდამდე ყველამ იცოდა, რომ ყრმა თითებს პირში იდებს, ფროიდმა ამ მოვლენას მისცა სექსუალური მიმართულება და მასში დაინახა სექსუალური მისწრაფება და დაკმაყოფილება. ამ საკითხში არ ვეთანხმები ფროიდს "ოდიპიუსის კომპლექსი"<<<<<<>>>>>>>>>> ეს ამბავი ჩემთვის ერთი დიდი სისულელეა.
მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს.
მეც იგივეს განვაცხადებ ჩემო განდი!
26. ქართულ ტარგმანში, განდი? აბა ქვემოთ რომ დაწერე ფროიდი არ წამიკითხავსო? ----
ქართულად არ წამიკითხია ფროიდი და რა ვთქვა ახლა?? ID როგორ არის ქართUლად??
ასევე სუპერ ეგო, ქართულად შეიძლება იყოს ზე-ეგო, ხომ?? და სუპერ ყველამ იცის და ზე დავწერო ჯობია?? არადა სუპერ იგივე ზე - არის და ზე იგივე სუპერ,,
რა ვიცი, რა ვიცი,, საკითხის ირგვლივ მიდის კამათი,
----- აბა რატომ დაწერე ამხელა რაღAცა?
---------
სხვათა შორის, კარგი კითხვაა :D იმიტომ დავწერე ამდენი, რომ აბა თუ არ იცის ადამიანმა ) რაზე მიდის საუბარი, საიდან უნდა სცე პატივი მის აზრებს? ანდა პირიქით , თუ არ იცი რას წერს ფროიდი, როგორ უნდა არ მოგეწონოს?? აგერ არის ის თეორიები რომლებიც მას ქონდა, და რომლებისაც სჯეროდა და თვლიდა გამართUლს. ბევრი ცნობილი ფსიქოლოგი არ არის ცნობილი საქართველოში, ფროიდი ცნობილია და ზოგი მოდის გამო, ზოგი მართლა რწმენის გამო მის თეორიებს ეთანხმება.
ყველას თავისი აზრი აქვს, მე არ ვეთანხმები და დავწერე რა არ მომწონს მის აზრებში.
------ როგორც ვიცი ბოლოს მაინც თქვა: ის მაინც არსებობს! -------- სულ ცოტა დაიგვიანა :D
---------
აუცილებელი არაა წაიკითხო ყვლაფერი რაც ფროიდს დაუწერია. ამ ლოგიკით, მსოფლიოს ყველა მწერლის ყველა ნაწარმოები უნდა გქონდეს წაკითხული მაგრამ როცა რაღAცას აკრიტიკებ, ჯობია სხვისი ინტერპრეტაციის ნაცვლად ორიგინალი წაიკითხო, სულ მცირე ის ნაწილი მაინც, რომელსაც შენი პუბლიკაცია (თუ რაც არის) ეხება.... ეგებ ის შენი ფროიდის კრიტიკოსი ცდება... --------
თუ დრო გაქვს და საშუალება წაიკითხავ ყველაფერს თუკი გაინტერესებს სფერო. მე სფერო არ მაინტერესებს და ყველაფერს ვერ წავიკითხავ მხოლოდ ამის გამო. ასევე დროის უქონლობაც მიშლის ხელს. ეს 2 მიზეზია იმისა, რატომაც მე არ ვეწაფები ფროიდის წიგნებს. ის ნაწილი წაკითხული მაქვს რაზეც ჩემს აზრს ვწერ,, თუ კარგად ჩავუკვირდებით ნაწერს, მე კონკრეტულად არ ვაკრიტიკებს მის თეორიებს. იმიტომ, რომ მე არ ვარ აღჭურვილი პროფესიული ცოდნით, რომ მე დავუპირისპირო ჩემი ცოდნა. თუმცა, ზოგადად თუ შევაფსებთ ვინმეს ნაწერს, ამის უფლება ყველას აქვს, ვისაც როგორ შეუძლია. მე ასე გამოვხატავ აზრს, სხვა უფრო პროფესიულად და კვალიფიციურად. ეს უდავო საკითხია. მჯობნს მჯობნი არ დაილევა :D
------ აქამდე რაც გიწერია, ბევრგან შეიძLება ამისი წაკითხვა,ს ხვადასხვა ინტერპრეტაციით. ასე რომ სხვისი არ ვიცი და ჩემთვის ახალი არაფერი ეწერა. უფრო მეტსაც ვიტყოდი - რამდენაცად ეს არის სხვისი ინტერპრეტაციის ინტერპრეტაცია, არ გამოვრიცხავ რომ ბევრი შეცდომები იყოს. ერთიორზე უკვე მიგითითე და დანარჩენზე - სხვებმა იშრომონ --------------
ფროიდის თეორიაა ეს თეორია , რომელიც მისივე წიგნში (ებში) წერია :D რა თქმა უნდა, ბევრგან შეიძლება მისი ნახვა და ერთი ორზე რომ მიმითითე ეს კარგია და აბა დაველოდები დანარჩენს რომ "იშრომონ" :D
და შენ შეცდომებს ეძებ ტექსტში , თუ შენს დამოკიდებულებას აფიქსირებ თეორიების მიმართ ? მეორე უფრო საინტერესო იქნებოდა პირველთან ერთად, რა თქმა უნდა :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ქართულ ტარგმანში, განდი? აბა ქვემოთ რომ დაწერე ფროიდი არ წამიკითხავსო? ----
ქართულად არ წამიკითხია ფროიდი და რა ვთქვა ახლა?? ID როგორ არის ქართUლად??
ასევე სუპერ ეგო, ქართულად შეიძლება იყოს ზე-ეგო, ხომ?? და სუპერ ყველამ იცის და ზე დავწერო ჯობია?? არადა სუპერ იგივე ზე - არის და ზე იგივე სუპერ,,
რა ვიცი, რა ვიცი,, საკითხის ირგვლივ მიდის კამათი,
----- აბა რატომ დაწერე ამხელა რაღAცა?
---------
სხვათა შორის, კარგი კითხვაა :D იმიტომ დავწერე ამდენი, რომ აბა თუ არ იცის ადამიანმა ) რაზე მიდის საუბარი, საიდან უნდა სცე პატივი მის აზრებს? ანდა პირიქით , თუ არ იცი რას წერს ფროიდი, როგორ უნდა არ მოგეწონოს?? აგერ არის ის თეორიები რომლებიც მას ქონდა, და რომლებისაც სჯეროდა და თვლიდა გამართUლს. ბევრი ცნობილი ფსიქოლოგი არ არის ცნობილი საქართველოში, ფროიდი ცნობილია და ზოგი მოდის გამო, ზოგი მართლა რწმენის გამო მის თეორიებს ეთანხმება.
ყველას თავისი აზრი აქვს, მე არ ვეთანხმები და დავწერე რა არ მომწონს მის აზრებში.
------ როგორც ვიცი ბოლოს მაინც თქვა: ის მაინც არსებობს! -------- სულ ცოტა დაიგვიანა :D
---------
აუცილებელი არაა წაიკითხო ყვლაფერი რაც ფროიდს დაუწერია. ამ ლოგიკით, მსოფლიოს ყველა მწერლის ყველა ნაწარმოები უნდა გქონდეს წაკითხული მაგრამ როცა რაღAცას აკრიტიკებ, ჯობია სხვისი ინტერპრეტაციის ნაცვლად ორიგინალი წაიკითხო, სულ მცირე ის ნაწილი მაინც, რომელსაც შენი პუბლიკაცია (თუ რაც არის) ეხება.... ეგებ ის შენი ფროიდის კრიტიკოსი ცდება... --------
თუ დრო გაქვს და საშუალება წაიკითხავ ყველაფერს თუკი გაინტერესებს სფერო. მე სფერო არ მაინტერესებს და ყველაფერს ვერ წავიკითხავ მხოლოდ ამის გამო. ასევე დროის უქონლობაც მიშლის ხელს. ეს 2 მიზეზია იმისა, რატომაც მე არ ვეწაფები ფროიდის წიგნებს. ის ნაწილი წაკითხული მაქვს რაზეც ჩემს აზრს ვწერ,, თუ კარგად ჩავუკვირდებით ნაწერს, მე კონკრეტულად არ ვაკრიტიკებს მის თეორიებს. იმიტომ, რომ მე არ ვარ აღჭურვილი პროფესიული ცოდნით, რომ მე დავუპირისპირო ჩემი ცოდნა. თუმცა, ზოგადად თუ შევაფსებთ ვინმეს ნაწერს, ამის უფლება ყველას აქვს, ვისაც როგორ შეუძლია. მე ასე გამოვხატავ აზრს, სხვა უფრო პროფესიულად და კვალიფიციურად. ეს უდავო საკითხია. მჯობნს მჯობნი არ დაილევა :D
------ აქამდე რაც გიწერია, ბევრგან შეიძLება ამისი წაკითხვა,ს ხვადასხვა ინტერპრეტაციით. ასე რომ სხვისი არ ვიცი და ჩემთვის ახალი არაფერი ეწერა. უფრო მეტსაც ვიტყოდი - რამდენაცად ეს არის სხვისი ინტერპრეტაციის ინტერპრეტაცია, არ გამოვრიცხავ რომ ბევრი შეცდომები იყოს. ერთიორზე უკვე მიგითითე და დანარჩენზე - სხვებმა იშრომონ --------------
ფროიდის თეორიაა ეს თეორია , რომელიც მისივე წიგნში (ებში) წერია :D რა თქმა უნდა, ბევრგან შეიძლება მისი ნახვა და ერთი ორზე რომ მიმითითე ეს კარგია და აბა დაველოდები დანარჩენს რომ "იშრომონ" :D
და შენ შეცდომებს ეძებ ტექსტში , თუ შენს დამოკიდებულებას აფიქსირებ თეორიების მიმართ ? მეორე უფრო საინტერესო იქნებოდა პირველთან ერთად, რა თქმა უნდა :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
25. განდი
ტერმინებს უყვართ სიზუსტე. მეცნიერებასაც. :) შენ წერ ქართულად, და მკითხველს არ უნდა უხდებოდეს იმაზე ტვინის ჭყლეტა, რას გულისხმობ რომლიღაც ტერმინში. სექსი ქართულად ერთმნიშვნელოვანია და არ ატეხო მაგაზე კამათი და დავიდარაბა :D
ამ კონტექსტში შეიძლებოდა "სექსუალობის" გამოყენება... ან.. რაღაც სხვის... თუნდაც ლიბიდო საკმაოდ აკრგად და გასაგებად ზის... განდი
ტერმინებს უყვართ სიზუსტე. მეცნიერებასაც. :) შენ წერ ქართულად, და მკითხველს არ უნდა უხდებოდეს იმაზე ტვინის ჭყლეტა, რას გულისხმობ რომლიღაც ტერმინში. სექსი ქართულად ერთმნიშვნელოვანია და არ ატეხო მაგაზე კამათი და დავიდარაბა :D
ამ კონტექსტში შეიძლებოდა "სექსუალობის" გამოყენება... ან.. რაღაც სხვის... თუნდაც ლიბიდო საკმაოდ აკრგად და გასაგებად ზის...
24.
ეჰ განდი განდი არ ჯობია ხოლმე მეტი ურადღებით იკითხო რაღAცეების? ---
რა თქმა უნდა ჯობია, ვინ კამათობს ამ საკითხზე? :D
და ტერმინები მართლაც შეიძლება არასწორად არის მოცემული რაზედაც ხელები ამიწევია, :D
<<იგი სექსს წევს წინა პლანზე,>> სექსი თუ სექსუალური ენერგია? ეს სხვადასხვა რამეა. --------------------- სექსს ანუ სექსუალურ ენერგიას? გასაგებია? :D (სექსი sex ინგლისურად სქესსაც აღნიშნავს , ხომ? (მამრობითI მდედრობითი) და ამ კონტექსტში როგორც იქნა ნათქვამი ალბათ ისე უნდა მივიღოთ. ანუ მე ზოგადი მნიშვნელობა, ფართო გაგება ავღნიშნე ამ ერთ სიტყვაში. ასევე შემეძლო გამომეყენებინა სიტყვა "ლიბიდო" რომელიც ფროიდის ერთერთი საყვარელი ფრაზაა.
აი, მე ეს დავწერე:
მინდა ავღნიშნო, რომ რაც ყველაზე თვალშისაცემად გვხვდება ფროიდის ნაწერების გაცნობისას არის ის, რომ იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას, ყველანაირი განხრით. როცა ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, ასევე საპირისპირო საუბრებისას, როცა იგი პოზიტიურად საუბრობს საკითხებზე, ასევე სექსია მისთვის განუსაზღვრელი საუბრების თემა.
ანუ, შენ სექსს, და სექსუალურ აქტს ერთმანეთში ნუ ურევ,,
სექსი არის საზოგადო სიტყვა,,
თუ, მაინც და მაინც ვერ ჯდება კონტექსტში ეს ერთI სიტყვა, მაშინ მივამატებ "ენერგიას" თუმცა, ეს წერილი ხომ არ არის სამეცნიერო ნაშრომი?? ამიტომ, იქნება და არც ღირს??
შენ რას ფიქრობ?
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ეჰ განდი განდი არ ჯობია ხოლმე მეტი ურადღებით იკითხო რაღAცეების? ---
რა თქმა უნდა ჯობია, ვინ კამათობს ამ საკითხზე? :D
და ტერმინები მართლაც შეიძლება არასწორად არის მოცემული რაზედაც ხელები ამიწევია, :D
<<იგი სექსს წევს წინა პლანზე,>> სექსი თუ სექსუალური ენერგია? ეს სხვადასხვა რამეა. --------------------- სექსს ანუ სექსუალურ ენერგიას? გასაგებია? :D (სექსი sex ინგლისურად სქესსაც აღნიშნავს , ხომ? (მამრობითI მდედრობითი) და ამ კონტექსტში როგორც იქნა ნათქვამი ალბათ ისე უნდა მივიღოთ. ანუ მე ზოგადი მნიშვნელობა, ფართო გაგება ავღნიშნე ამ ერთ სიტყვაში. ასევე შემეძლო გამომეყენებინა სიტყვა "ლიბიდო" რომელიც ფროიდის ერთერთი საყვარელი ფრაზაა.
აი, მე ეს დავწერე:
მინდა ავღნიშნო, რომ რაც ყველაზე თვალშისაცემად გვხვდება ფროიდის ნაწერების გაცნობისას არის ის, რომ იგი მიიჩნევს სექსუალურ სურვილებს როგორც ყველაზე დიდი მოტივაციის ძალას, ყველანაირი განხრით. როცა ის ლაპარაკობს პრობლემებზე, იგი სექსს წევს წინა პლანზე, ასევე საპირისპირო საუბრებისას, როცა იგი პოზიტიურად საუბრობს საკითხებზე, ასევე სექსია მისთვის განუსაზღვრელი საუბრების თემა.
ანუ, შენ სექსს, და სექსუალურ აქტს ერთმანეთში ნუ ურევ,,
სექსი არის საზოგადო სიტყვა,,
თუ, მაინც და მაინც ვერ ჯდება კონტექსტში ეს ერთI სიტყვა, მაშინ მივამატებ "ენერგიას" თუმცა, ეს წერილი ხომ არ არის სამეცნიერო ნაშრომი?? ამიტომ, იქნება და არც ღირს??
შენ რას ფიქრობ?
პატივისცემით, განდი. არწივი.
23. <<<<<<---------------------------->>>>>>
აქამდე რაც გიწერია, ბევრგან შეიძLება ამისი წაკითხვა,ს ხვადასხვა ინტერპრეტაციით. :) ასე რომ სხვისი არ ვიცი და ჩემთვის ახალი არაფერი ეწერა. უფრო მეტსაც ვიტყოდი - რამდენაცად ეს არის სხვისი ინტერპრეტაციის ინტერპრეტაცია, არ გამოვრიცხავ რომ ბევრი შეცდომები იყოს. ერთიორზე უკვე მიგითითე და დანარჩენზე - სხვებმა იშრომონ :D
გარდა ამისა, როცა ამბობ, რომ : <<<მე არ წამიკითხია ფროიდის მთელი შრომები (თუ არ ვცდები 30-მდე სქელტანიანი სიგნი აქვს დაწერილი) . მას ვერც ფიზიკურად წავიკითხავ დროის უქონლობის გამო და არც მაქვს დიდი სურვილი ვიკითხო ის შრომები , რომლებსაც მე არ ვეთანხმები და რომელთა უმეტესობა მე მიმაჩნია არასწოდ დასკვნებად და თეორიებად. (სუბიექტური შეფასებაა ეს ჩემი და არა პროფესიული, რადგან მე არ ვარ არც ფსიქიატრი და არც ფსიქოლოგი).>>>
აუცილებელი არაა წაიკითხო ყვლაფერი რაც ფროიდს დაუწერია. ამ ლოგიკით, მსოფლიოს ყველა მწერლის ყველა ნაწარმოები უნდა გქონდეს წაკითხული :D მაგრამ როცა რაღAცას აკრიტიკებ, ჯობია სხვისი ინტერპრეტაციის ნაცვლად ორიგინალი წაიკითხო, სულ მცირე ის ნაწილი მაინც, რომელსაც შენი პუბლიკაცია (თუ რაც არის) ეხება.... ეგებ ის შენი ფროიდის კრიტიკოსი ცდება... :D
<<<საინტერესოა მისი დამოკიდებულება რელიგიის მიმართ. ფროიდი ათეისტი იყო, ეს იგი ღმერთი მას არ სწამდა და წმინდა რელიგიური თვალსაზრისით მისთვის არ არსებობდა ფაქტორები რომლებიც შეუშლიდა ხელს ეთქვა ის რაც მის გონებაში მოუვიდოდა. >>>>
როგორც ვიცი ბოლოს მაინც თქვა: ის მაინც არსებობს! :D
<<<<მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს. >>>>> აბა რატომ დაწერე ამხელა რაღAცა? :D
<<<<<<---------------------------->>>>>>
აქამდე რაც გიწერია, ბევრგან შეიძLება ამისი წაკითხვა,ს ხვადასხვა ინტერპრეტაციით. :) ასე რომ სხვისი არ ვიცი და ჩემთვის ახალი არაფერი ეწერა. უფრო მეტსაც ვიტყოდი - რამდენაცად ეს არის სხვისი ინტერპრეტაციის ინტერპრეტაცია, არ გამოვრიცხავ რომ ბევრი შეცდომები იყოს. ერთიორზე უკვე მიგითითე და დანარჩენზე - სხვებმა იშრომონ :D
გარდა ამისა, როცა ამბობ, რომ : <<<მე არ წამიკითხია ფროიდის მთელი შრომები (თუ არ ვცდები 30-მდე სქელტანიანი სიგნი აქვს დაწერილი) . მას ვერც ფიზიკურად წავიკითხავ დროის უქონლობის გამო და არც მაქვს დიდი სურვილი ვიკითხო ის შრომები , რომლებსაც მე არ ვეთანხმები და რომელთა უმეტესობა მე მიმაჩნია არასწოდ დასკვნებად და თეორიებად. (სუბიექტური შეფასებაა ეს ჩემი და არა პროფესიული, რადგან მე არ ვარ არც ფსიქიატრი და არც ფსიქოლოგი).>>>
აუცილებელი არაა წაიკითხო ყვლაფერი რაც ფროიდს დაუწერია. ამ ლოგიკით, მსოფლიოს ყველა მწერლის ყველა ნაწარმოები უნდა გქონდეს წაკითხული :D მაგრამ როცა რაღAცას აკრიტიკებ, ჯობია სხვისი ინტერპრეტაციის ნაცვლად ორიგინალი წაიკითხო, სულ მცირე ის ნაწილი მაინც, რომელსაც შენი პუბლიკაცია (თუ რაც არის) ეხება.... ეგებ ის შენი ფროიდის კრიტიკოსი ცდება... :D
<<<საინტერესოა მისი დამოკიდებულება რელიგიის მიმართ. ფროიდი ათეისტი იყო, ეს იგი ღმერთი მას არ სწამდა და წმინდა რელიგიური თვალსაზრისით მისთვის არ არსებობდა ფაქტორები რომლებიც შეუშლიდა ხელს ეთქვა ის რაც მის გონებაში მოუვიდოდა. >>>>
როგორც ვიცი ბოლოს მაინც თქვა: ის მაინც არსებობს! :D
<<<<მე შემიძლია სუბიექტური აზრი განვაცხადო - ფროიდი არ არის ჩემთვის ავტორიტეტული ფსიქოლოგი და მისი იდეები არ შეიცავენ ჩემთვის საინტერესო აზრებს. >>>>> აბა რატომ დაწერე ამხელა რაღAცა? :D
22. ისე, ოიდიპოსის მსგავსად ,,ელექტრას კომპლექსიც" არსებობს და იუნგმა შემოიტანა. არ ეთანხმებოდა ფროიდს. ისე, ოიდიპოსის მსგავსად ,,ელექტრას კომპლექსიც" არსებობს და იუნგმა შემოიტანა. არ ეთანხმებოდა ფროიდს.
21. ქართულ ტარგმანში, განდი? :) აბა ქვემოთ რომ დაწერე ფროიდი არ წამიკითხავსო? :P ქართულ ტარგმანში, განდი? :) აბა ქვემოთ რომ დაწერე ფროიდი არ წამიკითხავსო? :P
20.
ჰარალე, ჰოო თეორიებზე კამათი ადვილი არ არის , ფროიდს ასე სწამდა და ვისაც სწამს დღესაც მისი, მას სწამს და ვისაც არ სწამს მას არ სწამს.
მე არ ვარ ფსიქოლოგი, არც ფსიქიატრი, ამიტომ კონკრეტულ საკითხებზე , კონკრეტულ ფსიქოლოგიურ განხილვებში , ანუ კამათში ვერ მივიღებ მონაწილეობას. ერთი მიზეზის გამო, არ მაქვს სათანადო ცოდნა.
თუმცა, საკუთარი აზრის დაფიქსირება წაკითხულის მიმართ, არ უნდა იყოს საძრახისი. ანუ ჩემი მიდგომით მისი ბევრი თეორია არ არის სრული და მე არ ვეთანხმები.
ტერმინს შევასწორებ, (ოიდიპოს ) მადლობა ინფორმაციისთვის :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ჰარალე, ჰოო თეორიებზე კამათი ადვილი არ არის , ფროიდს ასე სწამდა და ვისაც სწამს დღესაც მისი, მას სწამს და ვისაც არ სწამს მას არ სწამს.
მე არ ვარ ფსიქოლოგი, არც ფსიქიატრი, ამიტომ კონკრეტულ საკითხებზე , კონკრეტულ ფსიქოლოგიურ განხილვებში , ანუ კამათში ვერ მივიღებ მონაწილეობას. ერთი მიზეზის გამო, არ მაქვს სათანადო ცოდნა.
თუმცა, საკუთარი აზრის დაფიქსირება წაკითხულის მიმართ, არ უნდა იყოს საძრახისი. ანუ ჩემი მიდგომით მისი ბევრი თეორია არ არის სრული და მე არ ვეთანხმები.
ტერმინს შევასწორებ, (ოიდიპოს ) მადლობა ინფორმაციისთვის :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
19. ფორუმთმავალო,
ID - არის იდი, :D არ შეგხვედრია?? აბა კარგად ნახე, რავი მე შემხვდა და :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ფორუმთმავალო,
ID - არის იდი, :D არ შეგხვედრია?? აბა კარგად ნახე, რავი მე შემხვდა და :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
18. იდი - ????? ფროიდს რომ ვკითხულობდი ასეთი ტერმინი არ შემხვედრია. როცა ასეთ რაღაცაზე წერ, მეტი პასუხისმგებლობით უნდა მოეკიდო საქმეს. ეს არ არის ისეთი საკიტხი, როგორც გინდა ისე რომ შეეხო. სულ მცირე პატივისცემა მაინც უნდა გამოიჩინო - ტერმინების შენარჩუნების სახით მაინც...
იდი - ????? ფროიდს რომ ვკითხულობდი ასეთი ტერმინი არ შემხვედრია. როცა ასეთ რაღაცაზე წერ, მეტი პასუხისმგებლობით უნდა მოეკიდო საქმეს. ეს არ არის ისეთი საკიტხი, როგორც გინდა ისე რომ შეეხო. სულ მცირე პატივისცემა მაინც უნდა გამოიჩინო - ტერმინების შენარჩუნების სახით მაინც...
17. ფროიდს თავი დაანებე განდი და დიმიტრი უზნაძე იკითხე, გაცილებით გენიალური მიგნებები აქვს, რომლებმაც დროს გაუძლო. და მსოფლიო პოპულარობაც მოიპოვა. ფროიდს თავი დაანებე განდი და დიმიტრი უზნაძე იკითხე, გაცილებით გენიალური მიგნებები აქვს, რომლებმაც დროს გაუძლო. და მსოფლიო პოპულარობაც მოიპოვა.
16. სანამ ბოლომდე წავიკითხავდე - კოპერნიკი მეცნეირებაში ხშირად სცოდავდა, თუმცა იგი მიჩნეულია რევოლუციური აზროვნების სიმბოლოდ. უფრო სწორედ - იგი დასსაჯეს იმის გამო, რომ მონასტერში დაფარული ცოდნა ხალხისათვის ხელმისაწვდომი გახადა.
დარვინიც საკუთარი თეორიების თვითუარყოფამდე მივიდა... სიცოცხლის ბოლოს...
და ფროიდიც, თუმცა ფსიქოლოგიაში უკვე მოძველებულად ითვლება, მაგრამ მას მაინც იყენებენ, ეყრდნობიან... ეხლა ფროიდის კითხვა დაახლოებით იგივე, რომ თქვა - ლიტერატურა შექსპირით და რუსთაველით დამთავრდაო. ვოტ. სანამ ბოლომდე წავიკითხავდე - კოპერნიკი მეცნეირებაში ხშირად სცოდავდა, თუმცა იგი მიჩნეულია რევოლუციური აზროვნების სიმბოლოდ. უფრო სწორედ - იგი დასსაჯეს იმის გამო, რომ მონასტერში დაფარული ცოდნა ხალხისათვის ხელმისაწვდომი გახადა.
დარვინიც საკუთარი თეორიების თვითუარყოფამდე მივიდა... სიცოცხლის ბოლოს...
და ფროიდიც, თუმცა ფსიქოლოგიაში უკვე მოძველებულად ითვლება, მაგრამ მას მაინც იყენებენ, ეყრდნობიან... ეხლა ფროიდის კითხვა დაახლოებით იგივე, რომ თქვა - ლიტერატურა შექსპირით და რუსთაველით დამთავრდაო. ვოტ.
15. ჩემო კეთილო! რამდენად საინტერესოა ამ თემაზე კამათი არ ვიცი, მაგრამ ის კი ვიცი ,,ოდიპიუსის კომპლექსი" რომ არ არსებობს და მას ოიდიპოსის კომპლექსი ქვია - ქართულად. ედიპ - რუსულად, ქართულად კი- ოიდიპოს მეფე გახლდათ, ის საცოდავი. ჩემო კეთილო! რამდენად საინტერესოა ამ თემაზე კამათი არ ვიცი, მაგრამ ის კი ვიცი ,,ოდიპიუსის კომპლექსი" რომ არ არსებობს და მას ოიდიპოსის კომპლექსი ქვია - ქართულად. ედიპ - რუსულად, ქართულად კი- ოიდიპოს მეფე გახლდათ, ის საცოდავი.
14. მეც რომ ''ოდიპიუსი'' დავაკოპირე:D
ცხელა აშკარად;;) მეც რომ ``ოდიპიუსი`` დავაკოპირე:D
ცხელა აშკარად;;)
13. ეჰ განდი განდი არ ჯობია ხოლმე მეტი ურადღებით იკითხო რაღAცეების? :)
<<იგი სექსს წევს წინა პლანზე,>> სექსი თუ სექსუალური ენერგია? ეს სხვადასხვა რამეა.
<<<"ოდიპიუსის კომპლექსი">>> თუ ოიდიპოსი?
ლაიუსი ლაიოსია ქართულად. ორაკლი - ორაკული, დელფოს ტაძრის მსახური, რომელიც მომავალს წინასწარმეტყველებდა. ბერძნულ მითებს არ ახსოვთ რომ იგი ოდესმე შემცდარიყოს.
<<<<სახელი "ოდიპიუსის კომპლექსი" წარმოსდგება ძველი ლეგენდიდან, როცა ოდიპიუსი კლავს თავის მამას ლაიუსს და ცოლად ირთავს თავის დედას იოკასტას. როცა ოდიპიუსი პატარა იყო, ორაკლმა უთხრა ლაიუსს , რომ თავისი შვილი მოკლავდა მას, ამიტომ მათ გააშვილეს სხვა მხარეში ოდიპიუსი. როცა გაიზრდება იგი, გადაწყვეტს ნამდვილი მშობლების მოძიებას, გზაში იგი ბრძოლაში ერთვება და კლავს ყველა მოწინააღმდეგეს, ერთ-ერთი არის მამამისი. ოდიპიუსი ხვდება იოკასტას და მას სთხოვს ხელს. მან ამ დროს არც კი იცოდა, რომ ლაიუსი მისი მამა იყო და იოკასტა დედა, მაგრამ წყევლისა და იმ სურვილების გამოისობით რაც ოდიპიუსს ბავშვობაში ქონდა, ყველაფერი ისე ხდება როგორც მოხდა. იგი საბოლოოდ აღმოაჩენს მომხდარს, იგი შეწუხებულია მის მიერ ჩადენილი დანაშაულებით. >>>>>>
ეჰ....
ოიდიპოსი იყო ლაოისოსა და იოკასტას, ტებეს მეფე-დედოფლის ძე. მათ შვილი დიდხანს არ ჰყავდათ და მივიდნენ დელფოს ორაკულტან, რომელმაც უწინასწარმეტყველა, რომ მისი შვილი მოკლავდა მამას და ცოლად შეირთავდა დედას. ამიტომ როცა ძVილი შეეძIნათ, წინასწარმეტყველება რომ ტავიდა აეცილებინა, ლაიოსმა ჩვილი მწყემსს მისცა და უბრძანა სადმე მტაშI დაეტოვებინა - რომ მომკვდარიყო. მაგრამ მწყემსმა ბავშVი მოსაკლავად ვერ გაიმეტა და კორინთელ მწყემსს მისცა...
დანარჩენს ალბათ წავიკითხავ და დავწერ.
ეჰ განდი განდი არ ჯობია ხოლმე მეტი ურადღებით იკითხო რაღAცეების? :)
<<იგი სექსს წევს წინა პლანზე,>> სექსი თუ სექსუალური ენერგია? ეს სხვადასხვა რამეა.
<<<"ოდიპიუსის კომპლექსი">>> თუ ოიდიპოსი?
ლაიუსი ლაიოსია ქართულად. ორაკლი - ორაკული, დელფოს ტაძრის მსახური, რომელიც მომავალს წინასწარმეტყველებდა. ბერძნულ მითებს არ ახსოვთ რომ იგი ოდესმე შემცდარიყოს.
<<<<სახელი "ოდიპიუსის კომპლექსი" წარმოსდგება ძველი ლეგენდიდან, როცა ოდიპიუსი კლავს თავის მამას ლაიუსს და ცოლად ირთავს თავის დედას იოკასტას. როცა ოდიპიუსი პატარა იყო, ორაკლმა უთხრა ლაიუსს , რომ თავისი შვილი მოკლავდა მას, ამიტომ მათ გააშვილეს სხვა მხარეში ოდიპიუსი. როცა გაიზრდება იგი, გადაწყვეტს ნამდვილი მშობლების მოძიებას, გზაში იგი ბრძოლაში ერთვება და კლავს ყველა მოწინააღმდეგეს, ერთ-ერთი არის მამამისი. ოდიპიუსი ხვდება იოკასტას და მას სთხოვს ხელს. მან ამ დროს არც კი იცოდა, რომ ლაიუსი მისი მამა იყო და იოკასტა დედა, მაგრამ წყევლისა და იმ სურვილების გამოისობით რაც ოდიპიუსს ბავშვობაში ქონდა, ყველაფერი ისე ხდება როგორც მოხდა. იგი საბოლოოდ აღმოაჩენს მომხდარს, იგი შეწუხებულია მის მიერ ჩადენილი დანაშაულებით. >>>>>>
ეჰ....
ოიდიპოსი იყო ლაოისოსა და იოკასტას, ტებეს მეფე-დედოფლის ძე. მათ შვილი დიდხანს არ ჰყავდათ და მივიდნენ დელფოს ორაკულტან, რომელმაც უწინასწარმეტყველა, რომ მისი შვილი მოკლავდა მამას და ცოლად შეირთავდა დედას. ამიტომ როცა ძVილი შეეძIნათ, წინასწარმეტყველება რომ ტავიდა აეცილებინა, ლაიოსმა ჩვილი მწყემსს მისცა და უბრძანა სადმე მტაშI დაეტოვებინა - რომ მომკვდარიყო. მაგრამ მწყემსმა ბავშVი მოსაკლავად ვერ გაიმეტა და კორინთელ მწყემსს მისცა...
დანარჩენს ალბათ წავიკითხავ და დავწერ.
12. ხო, "ოდიპიუსის კომპლექსს" რასაც ეძახიან, დიდი სისულელეა, ჩემი აზრით. ფროიდსაც ასე ვეტყოდი პირდაპირ!:D ისე, ხანახან ჯობია არ დავიბინძუროთ გონება, თუნდაც გენიოსების ''დიადი'' აზრებით. მე ასე ვფიქრობ...
ახლა გამახსენდა ისე, ერთი ჩემი მეგობარი რამდენიმე წლის წინ დაშტერებული დადიოდა ზიგმუნდით:D
მარგალიტებს რაც შეეხება, იძულებით შვებულებაში გავუშვი;;) ხო, "ოდიპიუსის კომპლექსს" რასაც ეძახიან, დიდი სისულელეა, ჩემი აზრით. ფროიდსაც ასე ვეტყოდი პირდაპირ!:D ისე, ხანახან ჯობია არ დავიბინძუროთ გონება, თუნდაც გენიოსების ``დიადი`` აზრებით. მე ასე ვფიქრობ...
ახლა გამახსენდა ისე, ერთი ჩემი მეგობარი რამდენიმე წლის წინ დაშტერებული დადიოდა ზიგმუნდით:D
მარგალიტებს რაც შეეხება, იძულებით შვებულებაში გავუშვი;;)
11. ფროიდში სიტყვა "სიყვარული" შეცვლილია სიტყვა "ინსტინქტით" და ლიბიდოთი. ფროიდის სწავლებით ადამიანის მოტივაცია განსაზღვრულია არა სიყვარულით, არამედ ლიბიდოთი. ცხოველთან ძალიან ახლო მიდის ადამიანი, თუკი ფროიდის შრომებს სრულად და ზედმიწევნით გაითავისებს
აი ამაში ხანდროს 100 პროცენტიანი მგონია ფროიდი.... :) ფროიდში სიტყვა "სიყვარული" შეცვლილია სიტყვა "ინსტინქტით" და ლიბიდოთი. ფროიდის სწავლებით ადამიანის მოტივაცია განსაზღვრულია არა სიყვარულით, არამედ ლიბიდოთი. ცხოველთან ძალიან ახლო მიდის ადამიანი, თუკი ფროიდის შრომებს სრულად და ზედმიწევნით გაითავისებს
აი ამაში ხანდროს 100 პროცენტიანი მგონია ფროიდი.... :)
10.
ჰოო, სხვათა შორის, ახლა ველაპარაკები ჩემს ამერიკელ მეგობრებს ოფისში და რომ ვუთხარი ზიგმუნდ ფროიდზე თემა დავწერე თქო,, შემომხედეს გაკვირვებულმა და მითხრეს,,
He was on crack
:D :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ჰოო, სხვათა შორის, ახლა ველაპარაკები ჩემს ამერიკელ მეგობრებს ოფისში და რომ ვუთხარი ზიგმუნდ ფროიდზე თემა დავწერე თქო,, შემომხედეს გაკვირვებულმა და მითხრეს,,
He was on crack
:D :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
9. თეა, ერთ-ერთ საუბარში ფროიდის შესახებ ასეთი ფრაზა გავიგონე (საუბარი საქართველოშია) ფროიდი რომ საქართველოში ჩამოვიდეს, გაკვირდება იმდენი "მხარდამჭერი" და წამკითხველი ყავსო :D
ანუ, ეს შედარება ნიშნავს იმას, რომ მისი იდეები ან მართლა ძალიან აინტერესებს საზოგადოებას, ანდა მის ნაწერებში დაფიქსირებული დედააზრის გაგება ჭირს,,,
ან ისეა, ან ესეა :)
მოკლედ, შენ შენი ლექსები (ანუ მარგალიტები ) არ მოგვაკლო და ფროიდის კონცეფციების არ წაკითხვა არაფერია :D
ბუენ დია :-*
პატივისცემით, განდი. არწივი.
თეა, ერთ-ერთ საუბარში ფროიდის შესახებ ასეთი ფრაზა გავიგონე (საუბარი საქართველოშია) ფროიდი რომ საქართველოში ჩამოვიდეს, გაკვირდება იმდენი "მხარდამჭერი" და წამკითხველი ყავსო :D
ანუ, ეს შედარება ნიშნავს იმას, რომ მისი იდეები ან მართლა ძალიან აინტერესებს საზოგადოებას, ანდა მის ნაწერებში დაფიქსირებული დედააზრის გაგება ჭირს,,,
ან ისეა, ან ესეა :)
მოკლედ, შენ შენი ლექსები (ანუ მარგალიტები ) არ მოგვაკლო და ფროიდის კონცეფციების არ წაკითხვა არაფერია :D
ბუენ დია :-*
პატივისცემით, განდი. არწივი.
8. მოგესალმები, დიანა, ჰოო, მეც ძალიან მიჭირს ხოლმე მონიტორზე დიდი ტექსტების წაკითხვა :D
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
მოგესალმები, დიანა, ჰოო, მეც ძალიან მიჭირს ხოლმე მონიტორზე დიდი ტექსტების წაკითხვა :D
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
7. განდიუს, ერთს ვიტყვი, რომ მოკვდავთაგან არც არავის ვაღიარებ, მე პირადად, ''ჭეშმარიტების მამად'' და არ მივიჩნევ, რომ ვინმეს ''ყველა გამონათქვამი თუ იდეა არის (100%-იანი) დასტური სიმართლისა.'' და ა.შ. მათ შორის ზიგსაც, რა თქმა უნდა:D
ჰო, ამას რაც შეეხება, ვეცდები წავიკითხო და ნაწილ-ნაწილ მაინც მოგახსენო ჩემი აზრი ( თუ სულ არ შემომეხარჯა ქულები ამასობაში:P )
სხვა რა ვიცი... ბუენ დიაო, თეამო და აჰა კიდევ:-* განდიუს, ერთს ვიტყვი, რომ მოკვდავთაგან არც არავის ვაღიარებ, მე პირადად, ``ჭეშმარიტების მამად`` და არ მივიჩნევ, რომ ვინმეს ``ყველა გამონათქვამი თუ იდეა არის (100%-იანი) დასტური სიმართლისა.`` და ა.შ. მათ შორის ზიგსაც, რა თქმა უნდა:D
ჰო, ამას რაც შეეხება, ვეცდები წავიკითხო და ნაწილ-ნაწილ მაინც მოგახსენო ჩემი აზრი ( თუ სულ არ შემომეხარჯა ქულები ამასობაში:P )
სხვა რა ვიცი... ბუენ დიაო, თეამო და აჰა კიდევ:-*
6. ჰეიი, გაზაფხულოოოოოო :D
ჰოო, ფროიდი და ჰოო,, გუდა უსამშობლოს კომენტარმა მომცა სტიმული დამეწერა ეს სტატია :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ჰეიი, გაზაფხულოოოოოო :D
ჰოო, ფროიდი და ჰოო,, გუდა უსამშობლოს კომენტარმა მომცა სტიმული დამეწერა ეს სტატია :D
პატივისცემით, განდი. არწივი.
5. მოკითხვა განდის, ძალიან მომწონს შენეული ანალიზი, რადგანაც ვთვლი რომ, სწორ ორიენტირებს ეფუძნება, მაგრამ ეს ტექსტი უნდა დავაპპრინტერო და ბოლომდე ისე წავიკიტხო, თვალები საშინლად მაქვს გადაღლილი. პატივისცემით დიანა. მოკითხვა განდის, ძალიან მომწონს შენეული ანალიზი, რადგანაც ვთვლი რომ, სწორ ორიენტირებს ეფუძნება, მაგრამ ეს ტექსტი უნდა დავაპპრინტერო და ბოლომდე ისე წავიკიტხო, თვალები საშინლად მაქვს გადაღლილი. პატივისცემით დიანა.
4. ააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააა გვღუპავ?:D
თან ფროიდიო?ეს გუდა უსამშობლოს ფროიდი იქნება უეჭელი:D:D:D მოკლედ არ ვიცი როდის მოვალ ისევ აქ:P
ააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააააა გვღუპავ?:D
თან ფროიდიო?ეს გუდა უსამშობლოს ფროიდი იქნება უეჭელი:D:D:D მოკლედ არ ვიცი როდის მოვალ ისევ აქ:P
3.
ჰაიი, ჰაიი, რომ ამბავიააააააააააააააა :D :D
ბუენ დიაო, თეაო, ბუენ დიაო :)
როგორ გითხრა, მომინდა ამ თემაზე საუბარი, იმიტომ რომ, ბევრი აზრი ტრიალებს ფროიდის ირგვლივ საქართველოში , ბევრი ბრმად "მოხიბლული" ამ იდების გამო, მზადყოფნას გამოთქვამს, ფროიდი აღიაროს ჭეშმარიტების მამად და რომ მისი ყველა გამონათქვამი თუ იდეა არის დასტური სიმართლისა.
მე ასე არ ვფიქრობ, ამიტომ და იმიტომ, შევეცადე ცოტა ფართოდ განმეხილა მისი თეორიები,,
მძიმე წასაკითხია, პირდაპირ ვაცხადებ,,
თუმცა, ალბათ ჯობია საუბარი, ვიდრე არ საუბარი,
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ჰაიი, ჰაიი, რომ ამბავიააააააააააააააა :D :D
ბუენ დიაო, თეაო, ბუენ დიაო :)
როგორ გითხრა, მომინდა ამ თემაზე საუბარი, იმიტომ რომ, ბევრი აზრი ტრიალებს ფროიდის ირგვლივ საქართველოში , ბევრი ბრმად "მოხიბლული" ამ იდების გამო, მზადყოფნას გამოთქვამს, ფროიდი აღიაროს ჭეშმარიტების მამად და რომ მისი ყველა გამონათქვამი თუ იდეა არის დასტური სიმართლისა.
მე ასე არ ვფიქრობ, ამიტომ და იმიტომ, შევეცადე ცოტა ფართოდ განმეხილა მისი თეორიები,,
მძიმე წასაკითხია, პირდაპირ ვაცხადებ,,
თუმცა, ალბათ ჯობია საუბარი, ვიდრე არ საუბარი,
მშვიდობიანი დღე :)
პატივისცემით, განდი. არწივი.
2. პირველი პოსტი:P
რა ამბავია!:D
დილა მშვიდობისაი<:-P პირველი პოსტი:P
რა ამბავია!:D
დილა მშვიდობისაი<:-P
1. ვახხ, ძლივს არ დავასრულე ამ ნაწერზე მუშაობა :D
აწი კარგა ხანი არაფერს არ დავწერ, დავიღალე :D
Viel Glück!
პატივისცემით, განდი. არწივი.
ვახხ, ძლივს არ დავასრულე ამ ნაწერზე მუშაობა :D
აწი კარგა ხანი არაფერს არ დავწერ, დავიღალე :D
Viel Glück!
პატივისცემით, განდი. არწივი.
|
|
| მონაცემები არ არის |
|
|