 | ავტორი: რენუარი ჟანრი: თარგმანი 26 თებერვალი, 2012 |
მესამე ცრემლი
ჩერნა – ზუსტად თვრამეტი წლისა და სამი დღის იყო, როდესაც საბარგო მანქანა გორაკზე შეფენილი პატარა ტყის პირას შეჩერდა. სანამ მანქანას ბრეზენტის სახურავს გადახდიდნენ, ჩერნამ მოასწრო თავისი მშვენიერი, შავი თმა ჩამოეწნა და კეფაზე მოეხვია...ისე, როგორც ყოველთვის უყვარდა ტარება. –გაშიშვლდით! გაისმა ბრძანება. ჩერნა დაუფიქრებლად დაემორჩილა, თითქოს სხვისი ხელებით მოქმედებდა. ლიფი და ქვედა საცვალი მაინც იქამდე ეჭირა მუჭში, სანამ არ დაუცვივდა... 119 დედიშობილა ქალი იდგა და ელოდა საკუთარ რიგს... შემოდგომის მზე უკვე ტირიფების მიღმა გადახრილიყო. სულ ახლოდან გაისმა ავტომატის მოკლე ჯერი, ხოლო ბრძანება :„ადექით!“ თითქოს სადღაც შორს გახმიანდა. ჩერნას გააკანკალა... –ეი, შენ, შავთმიანო! წინ გამოდი! ეს ბრძანება ჩერნას მისამართით გაისმა. ქალიშვილი გაშეშებული იდგა, თითქოს ვერაფერი გაიგო... –შენ რა, სიცოცხლე არ გინდა, ებრაელო?! დაუყვირა ფაშისტმა ოფიცერმა. გვერდით მდგომმა ქალმა მუჯლუგუნი გაჰკრა. ჩერნა გამოფხიზლდა. –მინდა... ძლივს ამოილუღლუღა, თან მკერდს იფარავდა გადაჯვარედინებული ხელებით. ჩერნა ხედავდა ოფიცრის სახეს, სამფეხზე შეყენებულ ტყვიამფრქვებს, რომელთა უკან ოთხი ლიტველი იდგა... –რამდენი წლის ხარ? ეი, შენ გეკითხებიან! ოღონდ არ აგეტიროს, საკუთარ თავს უბრძანა ჩერნამ. –თვრამეტის, ბატონო. –ლამაზი ხარ! თქვენ, ებრაელებმა, იცით საკუთარი თავის ფასი. მალე მთვარე ამოვა, დღეს შესანიშნავი საღამო გელოდებათ. გამოდი! დატოვე ეგ მწკრივი! გამოდი! შენ გელაპარაკებიან! წადი და უკან არ მოიხედო! ჩერნა გაუნძრევლად იდგა, თითქოს ფეხები გაუქვავდა. კეთილმა მეზობელმა ისევ გაკრა მუჯლუგუნი, ჩერნა გამოფხიზლდა და ადგილს მოწყდა... ასთვრამეტი წყვილი, დამფრთხალი და შენატრული თვალი მიაცილებდა... ჩერნამ თითქმის მწკრივის ნახევარს ჩაუარა გვერდით, ფრიალოს ნაპირას მდგომ ბოლო ხემდე მივიდა...სწორედ იქ დაეწია ტყვია! ზურგში მოხვდა! ქალებმა ოდნავ უფრო ადრე დაინახეს, როგორ დაეცა ჩერნა, ვიდრე მათ სმენას გასროლის ხმა და ფაშისტის გადახარხარება მოჰყვა...ჯერ კიდევ მბოლავი მაუზერის აქნევით, ოფიცერმა ტყვიამფრქვევთან მდგარ ხელქვეითებსაც ანიშნა...
სწორედ მაშინ, როდესაც ჩერნა მოკლეს, დაბაში, პანარიოვსკის ქუჩაზე გამართულ ჩვეულ ბაზრობაზე ჯერ კიდევ ზიმზიმებდა ბრბო. საგალანტერიო დახლებთან მხიარულად მუსაიფობდნენ ახალგაზრდები. ჩაფართხუნებულ პალტოში გამოწყობილი გლეხის ქალი ყალბ მარჯნის მძივებს იზომებდა...ხან წითელს, ხანაც თეთრს. –მომბეზრდა , ქალო! მხარზე ტომარა მოიგდო და ბრაზით შეუძახა გვერდით მდგომმა ქმარმა. –მე წავედი! ტომარაში გოჭი აჭყვიტინდა.
იმ დღეს, როცა ბაბი იარში 34 ათასი ებრაელი დახვრიტეს, ბრატისლავაში და ვილნოში ჩვეული ბაზრობა გაიმართა. ადგილობრივი და ჩამოსული გლეხები ფორნებს ვეღარსად ტევდნენ. ცხენებს და გასაყიდად შემოტანილ ტვირთს აბინავებდნენ... სლავური წარმოშობის, ზორბა მამაკაცები ერთმანეთს გულისწყრომას უზიარებდნენ: –სად მიჰყავთ ჩვენი ფორნები? რისთვის? –„მათი“ განკითხვის დღეა! –ამ გერმანელებმაც სულ დაკარგეს სინდისი! ერთ ცხენზე 20 მკვდარ ებრაელს ტვირთავენ, სულ არ ებრალებათ პირუტყვი! „სამი ჯვრის“ ხუტორის მცხოვრები, გვარად ბონდარჩუკი, დიდრონი ულვაშების ქვემოდან იფურთხება და ყვება, ახალთახალი ფორანი რა დღეში ჩაუგდეს ფაშისტებმა. –სულ სისხლში და განავალში მოსვრილი დამიბრუნეს...
ოდესაში 19 ათასი დახვრიტეს, საერთო ჯამში ყირიმში – 25 ათასი. ბევრი დვინსკში და ბელგოროდში ამოწყვიტეს...და კიდევ ვინ იცის? ვინ დაითვალა? ვინ ნახა საკუთარი თვალით? ვინ შეაჯამა?! პანარიოვსკზე ნივრის და ოხრახუშის სურნელი იფრქვევა, ქალები პიკულებს ამზადებენ, წელს კიტრის დიდი მოსავალია! ზის უდარდელად გოგო, კიტრს ახრამუნებს, თორმეტი–ცამეტი წლისა გეგონება. სინამდვილეში სულ შვიდისაა...მამამისი იქვეა, რაღაც ბინძურ სიმღერას ღიღინებს...მოვაჭრე ქალები ქვეშ–ქვეშ იღიმებიან და დახლზე, ბოსტნეულთან ერთად, დიდ ძუძუებს ამზეურებენ. –ზელინგის ახალთახალი ღუმელები სად წავიდა? კითხულობს მოხუცი ვასილი, რომელიც გაღმა ნაპირზე ცხოვრობს. –ეტყობა ებრაელის ღუმელებს ღმერთმა ღარიბი ადამიანების გათბობა დააბედა. იკრიჭება ახმახი მამაკაცი.
ვილნოს ტყეებში – 50 ათასი დახვრიტეს. კოვნოს მისადგომებთან, დანგრეული ციხესიმაგრის მახლობლად– 40 ათასი.
როდესაც ჩერნა მოკლეს, ვაგზლის მიმდებარედ ფარნები აინთო.
ადრე, როდესაც ბაზრობა მთავრდებოდა ემშვიდობებოდნენ ერთმანეთს მხარზე ხელის შემოკვრით და შეძახილით „ღმერთი შენსკენ“...და ეს სიტყვები ჟღერდა ლიტვური, პოლონური, ებრაული აქცენტით! ბაზრობის შემდეგ, აბანოში მისულ მოხუც ვასილის იქ ებრაელები აღარ დახვედრიან... „როგორი გოდება მოისმოდა მაგათი სინაგოგებიდან...ეტყობა წინდაწინ გრძნობდნენ“ –ფიქრობდა მოხუცი.
როდესაც ჩერნა მოკლეს... რიგის გეტოს მანქანების კოლონა მიადგა, იქიდან ჩამოვიდნენ კარგად ჩაცმული, მოკრძალებული ადამიანები. ბევრ მათგანს ხელში ჩემოდანი ეჭირა. მართალია პალტოს ბოლოები ტალახით ჰქონდათ მოსვრილი, მაგრამ ჯერ კიდევ მხნედ გამოიყურებოდნენ. ადგილობრივები გარს შემოეხვივნენ. –საიდან ჩამოხვედით? –ბერლინიდან! –შტუტგარდიდან! –ბრესლაუდან! –კი მაგრამ, რისთვის ჩამოგიყვანეს გერმანიიდან ლატვიაში? ჩამოსულთა უმრავლესობამ ისიც კი არ იცოდა, რომ ამ ქვეყანას ასე ერქვა –“ლატვია“ –ჩვენ ჩამოგვასახლეს...გვითხრეს, რომ აღმოსავლეთში გვიპირებდნენ... დამხვდურთაგან რომელიღაცამ თავი ვეღარ შეიკავა და მწარედ ჩაიცინა: მეგობრებო! მიმართა მან ჩამოსულებს, უკვე 27 ათასი ჩვენიანი ჩამოასახლეს...გასაგებია? ისინი ვერ მიხვდნენ...მაგრამ განა იერუსალიმში, ლონდონში ან სხვაგან ხვდებოდნენ რამეს? იმ დღეებში, ნიუ–იორკში მადლიერების დღისადმი მიძღვნილი მარშირებისათვის ემზადებოდნენ. მეისის ფირმის მაისურებიანი, ნატურალური ზომის – გამოჩენილ ფეხბურთელთა მულაჟები მაღაზიების ვიტრინებში გამოფინეს. ჰარვარდის ნაკრებმა იელის ნაკრებს სძლია. მატჩს 55 ათასი მაყურებელი ესწრებოდა. ტელევიზორში ტანსაცმლის ახალი კოლექციების ჩვენებებს გადმოსცემდნენ. ნიუ–იორკი მსოფლიო მოდის ცენტრობას ჩემულობდა. ფრედ ასტერის და რიტა ჰეივორთის შოუზე დასასწრებ ბილეთებზე, რადიო–სიდის სალაროებთან უზარმაზარი რიგები გაიჭიმა. გაზეთმა „პოსტმა“ სამხრეთ ამერიკას დიდი მომავალი უწინასწარმეტყველა ტურიზმის სფეროში. ინტელექტუალები ისევ კამათობდნენ თემაზე „არსებობს თუ არა ამერიკული ხელოვნება?“. ომის შემდეგ მთავარი პრობლემა განათლება იქნება, ასე თვლიდა „ნიუ–იორკ ტაიმსი“... როდესაც ჩერნა მოკლეს, ქრისტიანული წელთაღრიცხვით ათას ცხრაას ორმოცდამეერთე წელი დასრულდა...
კომენტარები |
ილუსტრაციები |
რეცენზიები |
|
48. მადლობა, ნეფერტარ:) მადლობა, ნეფერტარ:)
47. წავიკითხე, ყველა კომენტარიც წავიკითხე, ზოგიერთმა კომენტარმა კუთხურ-ღობური პროვიციალიზმის შეგრძნება დამიტოვა. სანამ არ მივხვდებით რომ, ყველა ტრაგედია, მსოფლიოს ნებისმიერ ადგილზე მომხდარი, ზოგადსაკაციობრიო ტრაგედიაა, რომელიც მიზეზებიც საზოგადოებამ უნდა აღკვეთოს, მანამდე არაფერი ეშველება კაცობრიობას. ძალიანაც სწორია რომ ეს თავი ითარგმნა და დაიდო აქ. ბევრი რამის სწავლა შეიძლება მათგან, ბევრი რამის. ტერორიზმს და ფაშიზმს, დანაშაულს და სისასტიკეს ეროვნება არ აქვს, ეს არც ძნელი გასაგებია და არც დიდად საკომენტარო.
წავიკითხე, ყველა კომენტარიც წავიკითხე, ზოგიერთმა კომენტარმა კუთხურ-ღობური პროვიციალიზმის შეგრძნება დამიტოვა. სანამ არ მივხვდებით რომ, ყველა ტრაგედია, მსოფლიოს ნებისმიერ ადგილზე მომხდარი, ზოგადსაკაციობრიო ტრაგედიაა, რომელიც მიზეზებიც საზოგადოებამ უნდა აღკვეთოს, მანამდე არაფერი ეშველება კაცობრიობას. ძალიანაც სწორია რომ ეს თავი ითარგმნა და დაიდო აქ. ბევრი რამის სწავლა შეიძლება მათგან, ბევრი რამის. ტერორიზმს და ფაშიზმს, დანაშაულს და სისასტიკეს ეროვნება არ აქვს, ეს არც ძნელი გასაგებია და არც დიდად საკომენტარო.
46. ჰარირამას კომენტარში გაჯღერდა ერთი ჩემეული რამ: ებრაელების მასიური ხოცვა-ჟლეტით არ დასრულებულა
დანაშაულობები კაცობრიობის წინაშე, დღემდე გრძელდება, სხვადასხვა სახელშერქმეულთა (ებრაელების ნაცვლად) ხოცვა=ჯლეტა. ქალების ,ბავშვების დაბომბვები....
ამიტომაცაა ეს თარგმანი აქტუალური დღვანდელობისთვისაც, ჰარირამას კომენტარში გაჯღერდა ერთი ჩემეული რამ: ებრაელების მასიური ხოცვა-ჟლეტით არ დასრულებულა
დანაშაულობები კაცობრიობის წინაშე, დღემდე გრძელდება, სხვადასხვა სახელშერქმეულთა (ებრაელების ნაცვლად) ხოცვა=ჯლეტა. ქალების ,ბავშვების დაბომბვები....
ამიტომაცაა ეს თარგმანი აქტუალური დღვანდელობისთვისაც,
45. ავტორი: რენუარი ჟანრი: თარგმანი ჩემი შეფასება: 5
შთამბეჭდავი იყო! ავტორი: რენუარი ჟანრი: თარგმანი ჩემი შეფასება: 5
შთამბეჭდავი იყო!
44. მომეწონა მე ეს თარგმანი!
5!
პ.ს.დაინტერესებულ პირებს შეუძლიათ ნახონ ნორმან ჯუისონის დიდებული მიუზიკლი - "მევიოლინე სახურავზე", ჰოლოკოსტის არა, მაგრამ, საკვანძო პრობლემასთან ერთად ანტისემიტიზმის პრობლემა მეოცე საუკუნის დასაწყისის უკრაინაში, ნამდვილადაა დასმული. მომეწონა მე ეს თარგმანი!
5!
პ.ს.დაინტერესებულ პირებს შეუძლიათ ნახონ ნორმან ჯუისონის დიდებული მიუზიკლი - "მევიოლინე სახურავზე", ჰოლოკოსტის არა, მაგრამ, საკვანძო პრობლემასთან ერთად ანტისემიტიზმის პრობლემა მეოცე საუკუნის დასაწყისის უკრაინაში, ნამდვილადაა დასმული.
43. ამდენი კომენტარის კითხვა მეზარება, მაგრამ რა არის აქ საკამათო, ვერ გამიგია. რამდენი მკითხველიცაა, იმდენი სიმართლეა ამ თემის გარშემო. ვიტყვი, რომ რომანიც და თარგმანიც ძალიან მომწონს და მოუთმენლად დაველოდები სხვა თავების თარგმანსაც. 5 ამდენი კომენტარის კითხვა მეზარება, მაგრამ რა არის აქ საკამათო, ვერ გამიგია. რამდენი მკითხველიცაა, იმდენი სიმართლეა ამ თემის გარშემო. ვიტყვი, რომ რომანიც და თარგმანიც ძალიან მომწონს და მოუთმენლად დაველოდები სხვა თავების თარგმანსაც. 5
42. დავამატებ ერთს...ახალი აღთქმა ძველი აღთქმიდან მოდის. იხილეთ ილუსტრაცია. დავამატებ ერთს...ახალი აღთქმა ძველი აღთქმიდან მოდის. იხილეთ ილუსტრაცია.
41. ბატონებო, ვფიქრობ არ ღირს კამათის გაგრძელება თემაზე ვინ რჩეულია და ვინ არა. ჯინამ სწორად აღნიშნა, თავიდანვე არასწორი მიმართულებით წარიმართა დისკუსია. აქ წარმოდგებილია თარგმანი ერთი საინტერესო წიგნისა, რომელიც ეხება ჰოლოკოსტს. ფაქტია, რომ არც ერთი სხვა ერის წარმომადგენელი, გარდა ებრაელისა, არ დაღუპულა მხოლოდ ეროვნების გამო. გრანდიოზული მასშტაბის გენოციდის ფაქტი სახეზეა და მის იგნორს დღეს ცდილობენ მხოლოდ ანტისემიტისტურად განწყობილი ადამიანები. მე კიდევ დავდებ სხვა თავების თარგმანს და თქვენ მიხვდებით, რომ გერმანელი ებრაელები თავს უფრო მეტად გერმანელებად გრძნობდნენ და მათი დაპატიმრება შეცდომა ეგონათ ბოლომდე, სანამ გაზის კამერის გზას არ გაუყენეს. ასეთებიც წერია იმ წიგნში. მოკლედ, საინტერესო ნაწარმოებია ყოველმხრივ...თუნდაც აქ გამომსვლელთა პოსტების ზომას თუ გადავხედავთ:) წარმატებები ყველას. ბატონებო, ვფიქრობ არ ღირს კამათის გაგრძელება თემაზე ვინ რჩეულია და ვინ არა. ჯინამ სწორად აღნიშნა, თავიდანვე არასწორი მიმართულებით წარიმართა დისკუსია. აქ წარმოდგებილია თარგმანი ერთი საინტერესო წიგნისა, რომელიც ეხება ჰოლოკოსტს. ფაქტია, რომ არც ერთი სხვა ერის წარმომადგენელი, გარდა ებრაელისა, არ დაღუპულა მხოლოდ ეროვნების გამო. გრანდიოზული მასშტაბის გენოციდის ფაქტი სახეზეა და მის იგნორს დღეს ცდილობენ მხოლოდ ანტისემიტისტურად განწყობილი ადამიანები. მე კიდევ დავდებ სხვა თავების თარგმანს და თქვენ მიხვდებით, რომ გერმანელი ებრაელები თავს უფრო მეტად გერმანელებად გრძნობდნენ და მათი დაპატიმრება შეცდომა ეგონათ ბოლომდე, სანამ გაზის კამერის გზას არ გაუყენეს. ასეთებიც წერია იმ წიგნში. მოკლედ, საინტერესო ნაწარმოებია ყოველმხრივ...თუნდაც აქ გამომსვლელთა პოსტების ზომას თუ გადავხედავთ:) წარმატებები ყველას.
40. ბატონო((უ ქალბატონო დუმბაძევ, მე ვთქვი, რომ მთელი გულისყურით მაქვს წაკითხული ძველი აღქმა და კარგად დავინახე, რომ ებრაელი ხალხი ზუსტაD ისევეა ღმერთის რჩეული, როგორც მაგალითად ჩვენ. ეს ერიც საკმაოდაა დაჯილდოებული ღირსებით თუ მანკიერებებით. ზუსტად ისევე.როგორც ბევრი სხვა ერი. ასე რომ მე არ ვთვლი, რომ ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია. დამარწმუნებთ, რომ ჩემი ერი არ არის ღმერთის რჩეული? ბატონო((უ ქალბატონო დუმბაძევ, მე ვთქვი, რომ მთელი გულისყურით მაქვს წაკითხული ძველი აღქმა და კარგად დავინახე, რომ ებრაელი ხალხი ზუსტაD ისევეა ღმერთის რჩეული, როგორც მაგალითად ჩვენ. ეს ერიც საკმაოდაა დაჯილდოებული ღირსებით თუ მანკიერებებით. ზუსტად ისევე.როგორც ბევრი სხვა ერი. ასე რომ მე არ ვთვლი, რომ ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია. დამარწმუნებთ, რომ ჩემი ერი არ არის ღმერთის რჩეული?
39. მხოლოდ დოსტოევსკის არ უთქვამს, გრიგორი ჩხარტიშვილი(ბორის აკუნინი) რუსებს ახასიათებს, როგორც მონღოლური ფსიქოლოგიის და მენტალიტეტის ხალხს..... ტენდი ბორის აკუნინი რომ კარგად გარეცხო, ქართველი შეგრჩება ხელში. მხოლოდ დოსტოევსკის არ უთქვამს, გრიგორი ჩხარტიშვილი(ბორის აკუნინი) რუსებს ახასიათებს, როგორც მონღოლური ფსიქოლოგიის და მენტალიტეტის ხალხს..... ტენდი ბორის აკუნინი რომ კარგად გარეცხო, ქართველი შეგრჩება ხელში.
38. მადლობა ისევ და ისევ:)
განსაკუთრებით მინდა აღვნიშნო ჯინას კომენტარი, რომელმაც ზუსტად ის სთქვა რასაც ვფიქრობდი როცა თატგმანს ვდებდი.
ახლა დავაკვირდი, რომ არასწორად გამიგეს ისიც, რომ თავს ნება მივეცი და ავტორს "ჩავუსწორე" სიტყვა "გერმანელი" "ფაშისტით". ეს გავაკეთე ზუსტად იმის გამო, რომ გერმანელი არაფერ შუაშია! დანასაული ფაშისტების მიერაა ჩადენილი! აქ კი გაუგიათ ისე, თიტქოს გერმანელის ანალოგიად ფაშისტი გამოვიყენე. პირიქით, მეგობრებო! არავისთან არ ვიწერ ქულებს, ეს არაა სწორი. არც ებრაელებთან და არც აქაურ მკითხველთან მე ეს არ მჭირდება!
ჯინა, წიგნს მე მოგაწვდი:) ივრითზეც მაქვს და რუსულზეც...მინდოდა ქართულადაც ყოფილიყო... მადლობა ისევ და ისევ:)
განსაკუთრებით მინდა აღვნიშნო ჯინას კომენტარი, რომელმაც ზუსტად ის სთქვა რასაც ვფიქრობდი როცა თატგმანს ვდებდი.
ახლა დავაკვირდი, რომ არასწორად გამიგეს ისიც, რომ თავს ნება მივეცი და ავტორს "ჩავუსწორე" სიტყვა "გერმანელი" "ფაშისტით". ეს გავაკეთე ზუსტად იმის გამო, რომ გერმანელი არაფერ შუაშია! დანასაული ფაშისტების მიერაა ჩადენილი! აქ კი გაუგიათ ისე, თიტქოს გერმანელის ანალოგიად ფაშისტი გამოვიყენე. პირიქით, მეგობრებო! არავისთან არ ვიწერ ქულებს, ეს არაა სწორი. არც ებრაელებთან და არც აქაურ მკითხველთან მე ეს არ მჭირდება!
ჯინა, წიგნს მე მოგაწვდი:) ივრითზეც მაქვს და რუსულზეც...მინდოდა ქართულადაც ყოფილიყო...
37. "ყველა ერი ღმერთისაა, ოღონდ ებრაელი ერი მაგალითად ყავს არჩეული ღმერთს, მაგალითს გვიჩვენებს ღმერთი ებრაელ ერზე თუ რა მოყვება უღმერთობას, ღმერთი სახეს კი არა ადამიანის გულს უყურებს, წაიკითხეთ ბიბლია, ამით მხოლოდ მოიგებთ. დუმბაძე. 2012-02-27 11:39:36"
მართალი ბრძანდებით, დუმბაძე. ღმერთი ადამიანის გულს უყურებს და არა ეროვნებას. მეტსაც გეტყვით, ქართულ "ახალ აღთქმაში", კერძოდ, გამოცხადებაში, უფალი ამბობოს, "ჩემთან როდესაც მოხვალთ, პირველად თქვენს გულსა და თირკმელებს ჩავხედავო" (მაპატიეთ, ზუსტ ციტირებას ვერ ვაკეთებ). მე დამაინტერესა, როგორ იყო ეს ფრაზა სხვა ენებზე და აღმოჩნდა, რომ არ ერთ ენაზე, რომელიც ჩემთვის ხელმისაწვდომი გახდა (რუსულად, სომხურად, უკრაინულად, ფრანგულად, ინგლისურად, გერმანულად, პოლონურად) ასე არ არის ნათარგმნი. ამ ენებზე წერია, "პირველად თქვენს შიგნეულს ჩავხედავო". დამაინტერესა რატომ და აღმოჩნდა, რომ თურმე გულით ავადდებიან პრეტენზიული და ჭირვეული, მომთხოვნი ადამიანები. თირკმელებით კი ამპარტავნები. სიმართლე გითხრათ, მე არ ვიცი ეს ციტატა როგორ არის ნათქვამი ბერძნულად. რადგან ძველი აღთქმა ძველებრაულად დაიწერა და ახალი აღთქმა ბერძნულად. ებრაელ ხალხს ბევრზე ბევრი დადებითი თვისებები აქვთ და მთელი მსოფლიოს სხვა ერებისათვის მისაბაძი ურთიერთდამოკიდებულება.
35. რუსი კარგად რომ გარეცხო, მონღოლი შეგრჩება ხელში-ო.....ასე თქვა დოსტოევსკიმ. ბუერა. 2012-02-27 17:23:25. მხოლოდ დოსტოევსკის არ უთქვამს, გრიგორი ჩხარტიშვილი(ბორის აკუნინი) რუსებს ახასიათებს, როგორც მონღოლური ფსიქოლოგიის და მენტალიტეტის ხალხს. ახლა, ჩემი ეს კომენტარი, თარგმანტან არაფერ შუაშია, მაგრამ, მომინდა ამის თქმა. :)
პატივისცემით: ტენდი
"ყველა ერი ღმერთისაა, ოღონდ ებრაელი ერი მაგალითად ყავს არჩეული ღმერთს, მაგალითს გვიჩვენებს ღმერთი ებრაელ ერზე თუ რა მოყვება უღმერთობას, ღმერთი სახეს კი არა ადამიანის გულს უყურებს, წაიკითხეთ ბიბლია, ამით მხოლოდ მოიგებთ. დუმბაძე. 2012-02-27 11:39:36"
მართალი ბრძანდებით, დუმბაძე. ღმერთი ადამიანის გულს უყურებს და არა ეროვნებას. მეტსაც გეტყვით, ქართულ "ახალ აღთქმაში", კერძოდ, გამოცხადებაში, უფალი ამბობოს, "ჩემთან როდესაც მოხვალთ, პირველად თქვენს გულსა და თირკმელებს ჩავხედავო" (მაპატიეთ, ზუსტ ციტირებას ვერ ვაკეთებ). მე დამაინტერესა, როგორ იყო ეს ფრაზა სხვა ენებზე და აღმოჩნდა, რომ არ ერთ ენაზე, რომელიც ჩემთვის ხელმისაწვდომი გახდა (რუსულად, სომხურად, უკრაინულად, ფრანგულად, ინგლისურად, გერმანულად, პოლონურად) ასე არ არის ნათარგმნი. ამ ენებზე წერია, "პირველად თქვენს შიგნეულს ჩავხედავო". დამაინტერესა რატომ და აღმოჩნდა, რომ თურმე გულით ავადდებიან პრეტენზიული და ჭირვეული, მომთხოვნი ადამიანები. თირკმელებით კი ამპარტავნები. სიმართლე გითხრათ, მე არ ვიცი ეს ციტატა როგორ არის ნათქვამი ბერძნულად. რადგან ძველი აღთქმა ძველებრაულად დაიწერა და ახალი აღთქმა ბერძნულად. ებრაელ ხალხს ბევრზე ბევრი დადებითი თვისებები აქვთ და მთელი მსოფლიოს სხვა ერებისათვის მისაბაძი ურთიერთდამოკიდებულება.
35. რუსი კარგად რომ გარეცხო, მონღოლი შეგრჩება ხელში-ო.....ასე თქვა დოსტოევსკიმ. ბუერა. 2012-02-27 17:23:25. მხოლოდ დოსტოევსკის არ უთქვამს, გრიგორი ჩხარტიშვილი(ბორის აკუნინი) რუსებს ახასიათებს, როგორც მონღოლური ფსიქოლოგიის და მენტალიტეტის ხალხს. ახლა, ჩემი ეს კომენტარი, თარგმანტან არაფერ შუაშია, მაგრამ, მომინდა ამის თქმა. :)
პატივისცემით: ტენდი
36. ეს ტექსტი გუშინვე წავიკითხე, მაგრამ აქამდე ვერ მოვახერხე კომენტარის დატოვება..
სიმართლე გითხრათ, არ მეგონა, ეს თემა ასეთ კამათს თუ გამოიწვევდა...ვფიქრობ, ეს თარგმანი მხოლოდ ნაწყვეტი იყო იმ ნაწარმოებიდან, რომელიც კიდევ ერთხელ გვახსენებს იმას, რომ არასოდეს უნდა განმეორდეს ის, რაც მოხდა... ვგონებ, ავტორს არ უფიქრია იმაზე, რომ რომელიმე ერის უპირატესობა–უარესობაზე გაესვა ხაზი, მან, მე–20 საუკუნის ერთ–ერთი საშინელების, ფაშიზმის დამანგრეველი სისასტიკის ამსახველი ნაწარმოების თარგმანი შემოგვთავაზა... კომენტარებმა სხვა მიმართულება მისცა დისკუსიას და სადისკუსიო რა არის, მიკვირს...
მძიმე თემაა, მტკივნეული... არაერთხელ წაკითხული მხატვრულ, დოკუმენტურ ლიტერატურაში (თუ ფილმებში ნახული...). დანაშაული კაცობრიობის წინაშე! დევნა ეროვნების გამო – არაფერია ამაზე საშინელი...სამწუხაროდ, რამდენადაც გასაკვირი არ უნდა იყოს, მე–20 საუკუნის ბოლოსა და 21–ე საუკუნის დასაწყისში იწვნია ეს ჩვენმა ერმა... მეორე მსოფლიო ომში მილიონობით სხვადსხვა ეროვნების ადამიანი დაიღუპა (ეს კაცობრიობისათვის უმძიმესი და უმწარესი გაკვეთილი უნდა ყოფილიყო საიმისოდ, რომ გაეგოს ომის საშინელება, რომ არაფერი ვთქვათ უფრო ადრეულ საუკუნეებზე...მაგრამ რა?! ცივილიზებულ 21–ე საუკუნეშიც არ იშლის ამას...), მაგრამ ერთია ომში, საბრძოლო მოქმედებების დროს, ადამიანთა დაღუპვა და მეორე ერის მიზანმიმართული, სრული განადგურება ეროვნების გამო...ებრაელთა გენოციდი (ჰოლოკოსტი) გამორჩეული სისასტიკეა კაცობრიობის ისტორიაში თავისი მასშტაბებით... თავად გერმანელთათვისაც კი დღემდე საშინლად მძიმე დანაშაულის შეგრძნებას ტოვებს მათი წინა თაობების გარკვეული ნაწილის (გერმანულ საზოგადოებაში ბევრი იყო საღად მოაზროვნეც, რასაკვირველია...)მიერ დატრიალებული საშინელება და დღემდე გარკვეული "რევერანსის" გაკეთება უხდებათ მსოფლიოს წინაშე (თუმცა, ფაშიზმი მხოლოდ გერმანიაში არ ყოფილა)...
კიდევ ერთხელ შეხსენება იმისა,რაც არასდროს არ უნდა განმეორდეს! (წიგნის მოძიებას და სრულად წაკითხვას შევეცდები...)
ეს ტექსტი გუშინვე წავიკითხე, მაგრამ აქამდე ვერ მოვახერხე კომენტარის დატოვება..
სიმართლე გითხრათ, არ მეგონა, ეს თემა ასეთ კამათს თუ გამოიწვევდა...ვფიქრობ, ეს თარგმანი მხოლოდ ნაწყვეტი იყო იმ ნაწარმოებიდან, რომელიც კიდევ ერთხელ გვახსენებს იმას, რომ არასოდეს უნდა განმეორდეს ის, რაც მოხდა... ვგონებ, ავტორს არ უფიქრია იმაზე, რომ რომელიმე ერის უპირატესობა–უარესობაზე გაესვა ხაზი, მან, მე–20 საუკუნის ერთ–ერთი საშინელების, ფაშიზმის დამანგრეველი სისასტიკის ამსახველი ნაწარმოების თარგმანი შემოგვთავაზა... კომენტარებმა სხვა მიმართულება მისცა დისკუსიას და სადისკუსიო რა არის, მიკვირს...
მძიმე თემაა, მტკივნეული... არაერთხელ წაკითხული მხატვრულ, დოკუმენტურ ლიტერატურაში (თუ ფილმებში ნახული...). დანაშაული კაცობრიობის წინაშე! დევნა ეროვნების გამო – არაფერია ამაზე საშინელი...სამწუხაროდ, რამდენადაც გასაკვირი არ უნდა იყოს, მე–20 საუკუნის ბოლოსა და 21–ე საუკუნის დასაწყისში იწვნია ეს ჩვენმა ერმა... მეორე მსოფლიო ომში მილიონობით სხვადსხვა ეროვნების ადამიანი დაიღუპა (ეს კაცობრიობისათვის უმძიმესი და უმწარესი გაკვეთილი უნდა ყოფილიყო საიმისოდ, რომ გაეგოს ომის საშინელება, რომ არაფერი ვთქვათ უფრო ადრეულ საუკუნეებზე...მაგრამ რა?! ცივილიზებულ 21–ე საუკუნეშიც არ იშლის ამას...), მაგრამ ერთია ომში, საბრძოლო მოქმედებების დროს, ადამიანთა დაღუპვა და მეორე ერის მიზანმიმართული, სრული განადგურება ეროვნების გამო...ებრაელთა გენოციდი (ჰოლოკოსტი) გამორჩეული სისასტიკეა კაცობრიობის ისტორიაში თავისი მასშტაბებით... თავად გერმანელთათვისაც კი დღემდე საშინლად მძიმე დანაშაულის შეგრძნებას ტოვებს მათი წინა თაობების გარკვეული ნაწილის (გერმანულ საზოგადოებაში ბევრი იყო საღად მოაზროვნეც, რასაკვირველია...)მიერ დატრიალებული საშინელება და დღემდე გარკვეული "რევერანსის" გაკეთება უხდებათ მსოფლიოს წინაშე (თუმცა, ფაშიზმი მხოლოდ გერმანიაში არ ყოფილა)...
კიდევ ერთხელ შეხსენება იმისა,რაც არასდროს არ უნდა განმეორდეს! (წიგნის მოძიებას და სრულად წაკითხვას შევეცდები...)
35. რუსი კარგად რომ გარეცხო, მონღოლი შეგრჩება ხელში-ო.....ასე თქვა დოსტოევსკიმ. რუსი კარგად რომ გარეცხო, მონღოლი შეგრჩება ხელში-ო.....ასე თქვა დოსტოევსკიმ.
34. ძალიან კარგი საქმეა თარგმანი! თუმცა... ვეთანხმები ბატონ ჰარირამას! ზედმეტი არაფერია კარგი! ცხოვრებაა ასეთი. ამ წუთას აფრიკაში მილიონობით ბავშვი იღუპება ალბათ, მაგრამ ვინაიდან მე, ამ ყველაფრის უშუალო მომსწრე არ ვარ, ვაძლევ საკუტარ თავს უფლებას მუსიკას მოვუსმინო, გავიცინო ან მაღაზიაში ვაჭრობით განვიტვირთო! ის კი, რაც ამ მწერალს უნდოდა ამ ერთ თავში ეთქვა, გაცილებით უკეთ აქვს ნათქვამი რემარკს "ტრიუმფალურ თაღში" როცა ზღვის ლომების და მათზე მონადირე ადამიანის ისტორია აქვს გამოყენებული. და კიდევ, მე რამდენადაც ვიცი ჰიტლერს არ ყავდა შვილები_წიგნებიდან და დოკუმენტური ფილმებიდან ასეა ცნობილი. შეიძლება ვცდები. მიუხედავად იმისა რომ სრულიად არ მეშინია ნებისმიერი იარლიყის, რაც შეიძლება მომაკერონ, მაინც დავაფიქსირებ ჩემს პატივისცემას ებრაელი ერის მიმართ, ასევე რუსი ერის მიმართაც, გერმანელების, აფრიკელების, ინდოელების, ინდიელების, იაპონელების და სხვათა მიმართ! ძალიან კარგი საქმეა თარგმანი! თუმცა... ვეთანხმები ბატონ ჰარირამას! ზედმეტი არაფერია კარგი! ცხოვრებაა ასეთი. ამ წუთას აფრიკაში მილიონობით ბავშვი იღუპება ალბათ, მაგრამ ვინაიდან მე, ამ ყველაფრის უშუალო მომსწრე არ ვარ, ვაძლევ საკუტარ თავს უფლებას მუსიკას მოვუსმინო, გავიცინო ან მაღაზიაში ვაჭრობით განვიტვირთო! ის კი, რაც ამ მწერალს უნდოდა ამ ერთ თავში ეთქვა, გაცილებით უკეთ აქვს ნათქვამი რემარკს "ტრიუმფალურ თაღში" როცა ზღვის ლომების და მათზე მონადირე ადამიანის ისტორია აქვს გამოყენებული. და კიდევ, მე რამდენადაც ვიცი ჰიტლერს არ ყავდა შვილები_წიგნებიდან და დოკუმენტური ფილმებიდან ასეა ცნობილი. შეიძლება ვცდები. მიუხედავად იმისა რომ სრულიად არ მეშინია ნებისმიერი იარლიყის, რაც შეიძლება მომაკერონ, მაინც დავაფიქსირებ ჩემს პატივისცემას ებრაელი ერის მიმართ, ასევე რუსი ერის მიმართაც, გერმანელების, აფრიკელების, ინდოელების, ინდიელების, იაპონელების და სხვათა მიმართ!
33. საინტერესო იყო ეს პატარა ნაწილი, თქვენს მიერ ნათარგმნი ჰოლოკოსტის თემაზე...5 კომენტარები კიდევ უფრო საინტერესო...მრავლისმთქმელი ...:) არ შემიძლია არ დავეტანხმო 29 კომენტარს...ძალიან ჭკვიანურად და საღად მოაზროვნე მოჩვენებას...:-*
საინტერესო იყო ეს პატარა ნაწილი, თქვენს მიერ ნათარგმნი ჰოლოკოსტის თემაზე...5 კომენტარები კიდევ უფრო საინტერესო...მრავლისმთქმელი ...:) არ შემიძლია არ დავეტანხმო 29 კომენტარს...ძალიან ჭკვიანურად და საღად მოაზროვნე მოჩვენებას...:-*
32. ჰარალეს შენიშვნები უშუალოდ თარგმანთან მიმართებაში ახლავე იქნება გათვალისწინებული:)
მე ვთქვი: "მე ასე ვფიქრობ, თქვენ გაქვთ უფლება იფიქროთ როგორც გნებავთ" საკამათოა რამე?
ვიყო სიონისტი ბატონო, ვერაფერს ცუდს ვერ ვხედავ მაგაში:) 25 წელია ებრაელებში ვტრიალებ და ჯერ მათ – ჩემთან ურთიერთობაში შეცდომა არ დაუშვიათ! ჰარალეს შენიშვნები უშუალოდ თარგმანთან მიმართებაში ახლავე იქნება გათვალისწინებული:)
მე ვთქვი: "მე ასე ვფიქრობ, თქვენ გაქვთ უფლება იფიქროთ როგორც გნებავთ" საკამათოა რამე?
ვიყო სიონისტი ბატონო, ვერაფერს ცუდს ვერ ვხედავ მაგაში:) 25 წელია ებრაელებში ვტრიალებ და ჯერ მათ – ჩემთან ურთიერთობაში შეცდომა არ დაუშვიათ!
31. მერწმუნეტ ტავიდანვე მივხვდი რომ ეს წიგნი, თქვენი დაწერილი არ არი, და ამიტომ თარგანი მაქსიმალური შეფასებიტ რაც შემეძლო შევაფასე. ასეცე ვწუხვარ რომ ვერ გავუგეტ ერთმანეტს და ლამისაა ანტისემიტად შემრაცხოთ, არადა არ მაქვს მსგავსი გრძნობები , შეიძლება პირიქითაც:) მაგრამ ტქვენ გაქვტ სრული უფლება ეგრე გაიგოთ ჩემი ნათქვამი, მე კი ვიტოვებ უფლებას ვჭუხდე ამის გამო. მერწმუნეტ ტავიდანვე მივხვდი რომ ეს წიგნი, თქვენი დაწერილი არ არი, და ამიტომ თარგანი მაქსიმალური შეფასებიტ რაც შემეძლო შევაფასე. ასეცე ვწუხვარ რომ ვერ გავუგეტ ერთმანეტს და ლამისაა ანტისემიტად შემრაცხოთ, არადა არ მაქვს მსგავსი გრძნობები , შეიძლება პირიქითაც:) მაგრამ ტქვენ გაქვტ სრული უფლება ეგრე გაიგოთ ჩემი ნათქვამი, მე კი ვიტოვებ უფლებას ვჭუხდე ამის გამო.
30. "პულიმიოტებს" - ქართულად ტყვიამფრქვევია. " მისცა სიგნალი"- ალბათ უნდა იყოს, ანიშნა. "ფრედ ასტორის და რიტა ხეივორტის" - ფრედ ასტერის და რიტა ჰეივორთის, ქართულად ასე გამოითქმის. მე პირადად ვეთანხმები ჰარირამას "პათოსს" და მომიტევეთ მაგრამ,მისი კომენტარი უფრო შორს მგონია "ანტისემიტიზმისგან" ვიდრე თქვენი "სიონიზმისგან". :) "პულიმიოტებს" - ქართულად ტყვიამფრქვევია. " მისცა სიგნალი"- ალბათ უნდა იყოს, ანიშნა. "ფრედ ასტორის და რიტა ხეივორტის" - ფრედ ასტერის და რიტა ჰეივორთის, ქართულად ასე გამოითქმის. მე პირადად ვეთანხმები ჰარირამას "პათოსს" და მომიტევეთ მაგრამ,მისი კომენტარი უფრო შორს მგონია "ანტისემიტიზმისგან" ვიდრე თქვენი "სიონიზმისგან". :)
29. მე პატივს ვცემ იერუსალიმს და იმ წმინდა მიწას სადაც მაცხოვარი იშვა, მაგრამ იმ ხალხისგან რა დარჩა ახლა? ვინც ბიბლია შექმნა? იუდეველები. ანტისემიტიზმი არის ისეთივე დაავადება ადამიანში როგორც ფსიქიატრიული ფორმა დებილი, დეგენერატი, კრეტინი და მისთ. იმის გამო რომ მე ვცემ გერმანელებს პატივს ეს იმას არ ნიშნავს რომ ფაშისტური განწყობის ვარ, )მით უფრო აღნიშნა ბატონმა ჰარირამამ რომ ეს სიტყვები არ არის სინონიმები) ისევე როგორც თქვენ ვერ იქნებით ერთი თავით მაღალი ქრისტიანი იმის გამო რომ ებრაელებს სცემთ პატივს. მე პირადად თუ მკითხავ პირამიდების შემქმნელს, ან კალენდრის შემქმნელს ან ჩინეთის დიდი კედლის შემქმნელს ან ისეთი სულიერების მქონე ერს როგორიც იაპონიაა ბიბლიის შემქმნელი ერის მსგავსად უნდა სცე პატივი, იმიტომ რომ ეს ერთი პლანეტაა, ერთი მთლიანი ნაწილი, აქ არ შეიძლება ერთი მეორეზე რამის გამო მაღლა დააყენო, მითუმეტეს როდესაც ისტორიულ ფაქტებზეა საუბარი. შეუძლებელია გამორჩეული პატივი არ სცე ბიბლიის შემქმნელ ერს! -> ამისთანა რაღაცეებით კიდევ ქულების დაწერა ძალიან ცუდი საქციელია :) მე პატივს ვცემ იერუსალიმს და იმ წმინდა მიწას სადაც მაცხოვარი იშვა, მაგრამ იმ ხალხისგან რა დარჩა ახლა? ვინც ბიბლია შექმნა? იუდეველები. ანტისემიტიზმი არის ისეთივე დაავადება ადამიანში როგორც ფსიქიატრიული ფორმა დებილი, დეგენერატი, კრეტინი და მისთ. იმის გამო რომ მე ვცემ გერმანელებს პატივს ეს იმას არ ნიშნავს რომ ფაშისტური განწყობის ვარ, )მით უფრო აღნიშნა ბატონმა ჰარირამამ რომ ეს სიტყვები არ არის სინონიმები) ისევე როგორც თქვენ ვერ იქნებით ერთი თავით მაღალი ქრისტიანი იმის გამო რომ ებრაელებს სცემთ პატივს. მე პირადად თუ მკითხავ პირამიდების შემქმნელს, ან კალენდრის შემქმნელს ან ჩინეთის დიდი კედლის შემქმნელს ან ისეთი სულიერების მქონე ერს როგორიც იაპონიაა ბიბლიის შემქმნელი ერის მსგავსად უნდა სცე პატივი, იმიტომ რომ ეს ერთი პლანეტაა, ერთი მთლიანი ნაწილი, აქ არ შეიძლება ერთი მეორეზე რამის გამო მაღლა დააყენო, მითუმეტეს როდესაც ისტორიულ ფაქტებზეა საუბარი. შეუძლებელია გამორჩეული პატივი არ სცე ბიბლიის შემქმნელ ერს! -> ამისთანა რაღაცეებით კიდევ ქულების დაწერა ძალიან ცუდი საქციელია :)
28. ღვთის რჩეულობაში თქვენ მხოლოდ წყალობას ნუ იგულისხმებთ:) მომეტებული განსაცდელიც გაითვალისწინეთ.
შეუძლებელია გამორჩეული პატივი არ სცე ბიბლიის შემქმნელ ერს! მსოფლიოში პირველი კაცთმოყვარეობრივი აქტის –"შაბათის" შემოქმედს. მე ასე ვფიქრობ, თქვენ გაქვთ უფლება სხვაგვარად იფიქროთ! და მე კიდევ ვფიქრობ, რომ ერთი თავით უკეთესი ქრისტიანი ვარ, ებრაელების სიყვარულის გამო. ეს წიგნი მე არ დამიწერია, მხოლოდ ვთარგმნე მისი მცირე ნაწილი. შეიძლება აქ აღარ გამოვაქვეყნო საერთოდ. ანტისემიტიზმი ისეთი სენია, რომელსაც შენიღბული ტექსტების ქვემოთაც ვხედავ...საკამათოა, მაგრამ მე ვეთანხმები იმ აზრს, რომ ყველაზე დიდი ანტისემიტური აქტი ქრისტეს ჯვარცმაა... დიდი მადლობა ყველას.
ღვთის რჩეულობაში თქვენ მხოლოდ წყალობას ნუ იგულისხმებთ:) მომეტებული განსაცდელიც გაითვალისწინეთ.
შეუძლებელია გამორჩეული პატივი არ სცე ბიბლიის შემქმნელ ერს! მსოფლიოში პირველი კაცთმოყვარეობრივი აქტის –"შაბათის" შემოქმედს. მე ასე ვფიქრობ, თქვენ გაქვთ უფლება სხვაგვარად იფიქროთ! და მე კიდევ ვფიქრობ, რომ ერთი თავით უკეთესი ქრისტიანი ვარ, ებრაელების სიყვარულის გამო. ეს წიგნი მე არ დამიწერია, მხოლოდ ვთარგმნე მისი მცირე ნაწილი. შეიძლება აქ აღარ გამოვაქვეყნო საერთოდ. ანტისემიტიზმი ისეთი სენია, რომელსაც შენიღბული ტექსტების ქვემოთაც ვხედავ...საკამათოა, მაგრამ მე ვეთანხმები იმ აზრს, რომ ყველაზე დიდი ანტისემიტური აქტი ქრისტეს ჯვარცმაა... დიდი მადლობა ყველას.
27. 15. მადლობა:)
ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია და ბელგრადის მოჩვენებას მაინცდამაინც ჩემი უკვირს:)))) ფაშისტი ნამდვილად არ მგონიხართ, მაგრამ პირადად ჩემს მიმართ რომ არ გამოძრავებთ კეთილი ზრახვები ეს იოლი გამოსაცნობია:) თუმცა მე ბავშვობაშიც არ მეშინოდა მოჩვენებების:)))) ერთხელაც არ მიკითხავს, სინამდვილეში ვინ ხართ:)
მადლობა ყველა რეალურ მკითხველს.
ორიგინალში ბევრგან წერია სიტყვა "გერმანელი", რომელიც მე ყველგან "ფაშისტად" ვთარგმნე, ვფიქრობ, ეს ჩემს პოზიციას უკვე გამოხატავს.
რენუარი. 2012-02-27 10:01:06
ვაჰ, ეს საოცარი გამოსვლა იყო :დ ხო, მოსაკლავად დაგსდევთ :დ რათ გინდათ კითხვა :დ აგერ ვიტყვი, ვინ ვარ და ბექა ეშელონი, გრაფ პაციენტი, 30 წამი მარსამდე და ... ანუ ისინი ვინც თქვენს პოეზიას ძალიან აფასებენ :) ასე რომ დასკვნების ნაჩქარევად გაკეთება არაა გამართლებული საქციელი. აქ კიდევ კამათს უკვე აზრი არ აქვს ერთიდაიგივეს დაუზარებლად ტკეპნით ერთ ადგილზე, ნებისმიერი ტრაგედია ტრაგედიაა და მორჩა, როგორ შეიძლება მეტად განსაცდელი ან ნაკლებად განსაცდელი მსოფლიო მნიშვნელობის ტრაგედიები არსებობდეს მე არ წარმომიდგენია. სრული ბოდიალიზმია ეს უკვე. ასე გარჩევა ერების ერთი მეორისგან, უბრალოდ სამარცხვინოა სხვა თუ არაფერი, გერმანელებზე პატივსაცემი საზოგადოება ჩემთვის პირადად არ არსებობს, რა თვალსაზრსითაც არ უნდა გაარჩიო. ამაზრზენია რა. 15. მადლობა:)
ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია და ბელგრადის მოჩვენებას მაინცდამაინც ჩემი უკვირს:)))) ფაშისტი ნამდვილად არ მგონიხართ, მაგრამ პირადად ჩემს მიმართ რომ არ გამოძრავებთ კეთილი ზრახვები ეს იოლი გამოსაცნობია:) თუმცა მე ბავშვობაშიც არ მეშინოდა მოჩვენებების:)))) ერთხელაც არ მიკითხავს, სინამდვილეში ვინ ხართ:)
მადლობა ყველა რეალურ მკითხველს.
ორიგინალში ბევრგან წერია სიტყვა "გერმანელი", რომელიც მე ყველგან "ფაშისტად" ვთარგმნე, ვფიქრობ, ეს ჩემს პოზიციას უკვე გამოხატავს.
რენუარი. 2012-02-27 10:01:06
ვაჰ, ეს საოცარი გამოსვლა იყო :დ ხო, მოსაკლავად დაგსდევთ :დ რათ გინდათ კითხვა :დ აგერ ვიტყვი, ვინ ვარ და ბექა ეშელონი, გრაფ პაციენტი, 30 წამი მარსამდე და ... ანუ ისინი ვინც თქვენს პოეზიას ძალიან აფასებენ :) ასე რომ დასკვნების ნაჩქარევად გაკეთება არაა გამართლებული საქციელი. აქ კიდევ კამათს უკვე აზრი არ აქვს ერთიდაიგივეს დაუზარებლად ტკეპნით ერთ ადგილზე, ნებისმიერი ტრაგედია ტრაგედიაა და მორჩა, როგორ შეიძლება მეტად განსაცდელი ან ნაკლებად განსაცდელი მსოფლიო მნიშვნელობის ტრაგედიები არსებობდეს მე არ წარმომიდგენია. სრული ბოდიალიზმია ეს უკვე. ასე გარჩევა ერების ერთი მეორისგან, უბრალოდ სამარცხვინოა სხვა თუ არაფერი, გერმანელებზე პატივსაცემი საზოგადოება ჩემთვის პირადად არ არსებობს, რა თვალსაზრსითაც არ უნდა გაარჩიო. ამაზრზენია რა.
26. ბოდიშს მოვიხდი კიდევ ერთხელ გვერდის მასპინძელთან , მაგრამ არ იქნება , არ ავხსნა კიდევ ერთხელ ჩემი ნათქვამი(რაკიღა დასჭირდა) . მე ვთქვი ადამიანთა საერთო თვისებაზე; სანამ სხისი ჭირი მათამდე არ მოაღწევს, არ დაჯერება მისი(ჭირის) არსებობისა, ასეა ეს და არა აქვს მნიშვნელობა რამდენ საუკუნეს ითვლის თანაცხოვრება ორი ერისა. ადამიანტა თვისებაა და ვერაფერს იზამ, მე ვთქვი რომ არ წამიკითხავს ეს წიგნი და არ ვიცი რა ხდება მერე, მაგრამ ვთქვი რომ არ მომეწონა ის კონტექსტი რომ (არა როგორც მხატვრული ხერხი, მოვლენის უფრო მზაფრად აღსაქმელად) როცა იმ საწყალ გოგოს სჯიან , სადღაც რუსები იხვებს ყიდიან ლატვიელები ეზოში ჭორაობენ , ამერიკელები ფეხბურტის ვარსცკვლავენზე მსჯელობენ, და არსად არ წერია რას აკეტებს მეორე ებრაელი, დავიჯერო იმ დროს ყველა ერთიანად მუხლზე დაცემულები მიწას თავს ურტყამდნენ? არ იყო ასე , და ამიტომ გავღიზიანდი, დაეწერა რა ეხსენებინა ერთი ებრაეული გვარი, და ყველაფერი წესრიგში ჩადგებოდა, მე არ Vტვლი ებრაელებს ღვთისგან რჩეულ ერად, იმიტომ რომ ჯერ ერთი ტვიტონ არ ისურვეს ასეტები ყოფილიყვნენ. და მეორეც არვისზე ნაკლებად არ ვთვლი ჩემს ერს, და არც სხვა დანარცენს. და იმის მტკიცება რომ "ევროპა დღესაც იმკის მის შედეგებს...6 მილიონი ებრაელი, რომელთა წიაღიდან გამოდიოდნენ სახელოვანი მწერლები, მოაზროვნეები, მეცნიერები, მუსიკოსები, ბანკირები, ჩაანაცვლა მილიონობით სხვა სარწმუნოების ტერორისტმა, რომელიც სიურპრიზებს უწყობენ ევროპას და ამერიკას" არ მგონია რბილად რომ ვთქვა კორექტული , ამ ნატქვანიდან ცალსახად გამოდის რომ 6 მილიონი ბანკირი მეცნიერი , მწერალი და მოაზროვნე ყოფილა ყველა, და მე რომ ვკითხულობ იმ დანაღცენ 50 მილიონში არვინ იყო (პოტენციურად მაინც) მწერალი, მოაზროვნე და მეცნიერი? რა იგივე გრიგოლ ფერაძე , არ იყო ის, ვინც თავისი სიკვდილით , სიკვდილს რომ მოერია. ნაკლები იყო ვინმეზე ან რა ჩანაცვლებაზეა ლაპარაკი , ტერორისტებით ჩაენაცვლენო ამ 6 მილიონსო , აქ კი მე მგონი კიდევ ერთხელ შეცდით, არ მგომია ვინც თქვენ იგულისხმღტ ასეტი გასაწირები იყვნენ, რადგან უამრავს ჩამოგიტვლიტ მოაზროვნეებსა და მეცნიერებს , და (დარწმუნებული ვარ თქვენ უფრო მეტს შესძლებთ) რომ მაგ ნათქვამის ორივეს შეგვრცხევბა. ან რა პოზიცია , ფაშისტებად გერმანელების მოხსენიება, ავტორი არ წერს და ტქვენ რატომ გინდათ ასე მოიხსენიოთ? არ არი სინონიმები გერმანელი და ფაშისტი არც მაშინ და არც ეხლა მიტუმეტეს , და რა ვქნა ეხლა ჩამოვთვალო , მილიონ გერმანელზე რამდენი მწერალი და მოაზროვნე და მეცნიერი მოდის? და კიდევ ეს ხოცვა ჟღლეტები და ნებისმიერო ამ მაშტაბის მოვლება არ ილექება და რჩება მარტო ერთი ერის მეხსიერებაში , არამედ მთლიანად კაცობრიობიული მეხსიერებაა ეგ ,(იმედი მაქვს ადამის სახიტ ერთი საერრტო წინაპარი გვყავდა) და ეს საერთო გამოცდილებაა რომ გვზუდავს(მეტ ნაკლებად) მსგავსი სისასტიკის განმეორებაში. და ღმერთმა ქნას არც გაგვემეორებინოს. გამიგრზელდა სიტყვა მაგრამ უნდა მეტქვა, არავისზე ნაკლებ პატივს არ ვცემ მე ებრაელებს და ებრაელ ერს , და მისაბაძი რაც აქვთ , ღმერთმა გადმოგვაღებინოს , მაგრამ ზედმეტი არაფერი არ მინდა რა, არც ქება და არც გინება არავის. ბოდიშს მოვიხდი კიდევ ერთხელ გვერდის მასპინძელთან , მაგრამ არ იქნება , არ ავხსნა კიდევ ერთხელ ჩემი ნათქვამი(რაკიღა დასჭირდა) . მე ვთქვი ადამიანთა საერთო თვისებაზე; სანამ სხისი ჭირი მათამდე არ მოაღწევს, არ დაჯერება მისი(ჭირის) არსებობისა, ასეა ეს და არა აქვს მნიშვნელობა რამდენ საუკუნეს ითვლის თანაცხოვრება ორი ერისა. ადამიანტა თვისებაა და ვერაფერს იზამ, მე ვთქვი რომ არ წამიკითხავს ეს წიგნი და არ ვიცი რა ხდება მერე, მაგრამ ვთქვი რომ არ მომეწონა ის კონტექსტი რომ (არა როგორც მხატვრული ხერხი, მოვლენის უფრო მზაფრად აღსაქმელად) როცა იმ საწყალ გოგოს სჯიან , სადღაც რუსები იხვებს ყიდიან ლატვიელები ეზოში ჭორაობენ , ამერიკელები ფეხბურტის ვარსცკვლავენზე მსჯელობენ, და არსად არ წერია რას აკეტებს მეორე ებრაელი, დავიჯერო იმ დროს ყველა ერთიანად მუხლზე დაცემულები მიწას თავს ურტყამდნენ? არ იყო ასე , და ამიტომ გავღიზიანდი, დაეწერა რა ეხსენებინა ერთი ებრაეული გვარი, და ყველაფერი წესრიგში ჩადგებოდა, მე არ Vტვლი ებრაელებს ღვთისგან რჩეულ ერად, იმიტომ რომ ჯერ ერთი ტვიტონ არ ისურვეს ასეტები ყოფილიყვნენ. და მეორეც არვისზე ნაკლებად არ ვთვლი ჩემს ერს, და არც სხვა დანარცენს. და იმის მტკიცება რომ "ევროპა დღესაც იმკის მის შედეგებს...6 მილიონი ებრაელი, რომელთა წიაღიდან გამოდიოდნენ სახელოვანი მწერლები, მოაზროვნეები, მეცნიერები, მუსიკოსები, ბანკირები, ჩაანაცვლა მილიონობით სხვა სარწმუნოების ტერორისტმა, რომელიც სიურპრიზებს უწყობენ ევროპას და ამერიკას" არ მგონია რბილად რომ ვთქვა კორექტული , ამ ნატქვანიდან ცალსახად გამოდის რომ 6 მილიონი ბანკირი მეცნიერი , მწერალი და მოაზროვნე ყოფილა ყველა, და მე რომ ვკითხულობ იმ დანაღცენ 50 მილიონში არვინ იყო (პოტენციურად მაინც) მწერალი, მოაზროვნე და მეცნიერი? რა იგივე გრიგოლ ფერაძე , არ იყო ის, ვინც თავისი სიკვდილით , სიკვდილს რომ მოერია. ნაკლები იყო ვინმეზე ან რა ჩანაცვლებაზეა ლაპარაკი , ტერორისტებით ჩაენაცვლენო ამ 6 მილიონსო , აქ კი მე მგონი კიდევ ერთხელ შეცდით, არ მგომია ვინც თქვენ იგულისხმღტ ასეტი გასაწირები იყვნენ, რადგან უამრავს ჩამოგიტვლიტ მოაზროვნეებსა და მეცნიერებს , და (დარწმუნებული ვარ თქვენ უფრო მეტს შესძლებთ) რომ მაგ ნათქვამის ორივეს შეგვრცხევბა. ან რა პოზიცია , ფაშისტებად გერმანელების მოხსენიება, ავტორი არ წერს და ტქვენ რატომ გინდათ ასე მოიხსენიოთ? არ არი სინონიმები გერმანელი და ფაშისტი არც მაშინ და არც ეხლა მიტუმეტეს , და რა ვქნა ეხლა ჩამოვთვალო , მილიონ გერმანელზე რამდენი მწერალი და მოაზროვნე და მეცნიერი მოდის? და კიდევ ეს ხოცვა ჟღლეტები და ნებისმიერო ამ მაშტაბის მოვლება არ ილექება და რჩება მარტო ერთი ერის მეხსიერებაში , არამედ მთლიანად კაცობრიობიული მეხსიერებაა ეგ ,(იმედი მაქვს ადამის სახიტ ერთი საერრტო წინაპარი გვყავდა) და ეს საერთო გამოცდილებაა რომ გვზუდავს(მეტ ნაკლებად) მსგავსი სისასტიკის განმეორებაში. და ღმერთმა ქნას არც გაგვემეორებინოს. გამიგრზელდა სიტყვა მაგრამ უნდა მეტქვა, არავისზე ნაკლებ პატივს არ ვცემ მე ებრაელებს და ებრაელ ერს , და მისაბაძი რაც აქვთ , ღმერთმა გადმოგვაღებინოს , მაგრამ ზედმეტი არაფერი არ მინდა რა, არც ქება და არც გინება არავის.
25. კარგად ახსენი და გასაგებად ტენდი, ღმერთმა ხელი გაგიმართოს შენს ჩანაფიქრებში. კარგად ახსენი და გასაგებად ტენდი, ღმერთმა ხელი გაგიმართოს შენს ჩანაფიქრებში.
24. დუმბაძე, ებრაელ ერს ერთადერთი უპირატესობა აქვს სხვა ერებთან შედარებით: ემრაელები ეხმარებიან ერთიმეორეს იდეოლოგიურად, ეკონომიურად, ხელს უწყობენ ერთიმეორის წინსვლას პოლიტიკაში, ხელოვნებაში, ბიზნესში.
მე მეტ-ნაკლებად, როგორც შემეძლო, შევისწავლე ებრაული ერი და შემიძლია მთელი პასიხისმგებლობით გითხრათ, რომ, როდესაც ებრაელი სინაგოგაში ლოცულობს (ისინი ხმამაღლა ლოცულობენ, ყველას გასაგონად) და ღმერთისაგან ითხოვს ფინანსურ დახმარებას, სამი ებრაელი, რომელიც ამ ლოცვას უსმენს, გადაწყვეტავს მიხმარებას, ეხმარება იმ მეათედის გარდა, რაც სინაგოგაში მიაქვთ. თუკი პირველად, იმ მლოცველს ბიხნესში არ გაუმართლა, დამხმარენი კიდევ ეხმარებიან მეორედ, თუ მეორედაც არ გაუმართლა, ეხმარებიან მესამედ, და თუკი მესამედაც არ გაამართლა ბიზნესი, აღარ ეხმარებიან, მხოლოდ, იმ გაწეულ დახმარებისათვის გაცემულ ფინანსებსაც უკან არ სთხობენ. მაგრამ თუ იმ ადამიანის ბიზნესმა გაამართლა, ის ამ დამხმარეებსაც უკან უბრუნებს აღებულს და პლუს, მეათედის გარდა, ზედმეტიც შეაქვს ეკლესიაში მე მგონი, კარგი იქნებოდა, ამ საკითხზე წერილის დაწერა და მადლობა რენუარს, რომელმაც ეს აზრი კუთხურივით "ჩამომაწოდა" ამ პროზით და ამ კომენტარებით. :))
რენუარ, დიდი მადლობა ამ პროზისთვის და იმ წერილისთვის, რომელსაც დავწერ. :)
პატივისცემით: ტენდი დუმბაძე, ებრაელ ერს ერთადერთი უპირატესობა აქვს სხვა ერებთან შედარებით: ემრაელები ეხმარებიან ერთიმეორეს იდეოლოგიურად, ეკონომიურად, ხელს უწყობენ ერთიმეორის წინსვლას პოლიტიკაში, ხელოვნებაში, ბიზნესში.
მე მეტ-ნაკლებად, როგორც შემეძლო, შევისწავლე ებრაული ერი და შემიძლია მთელი პასიხისმგებლობით გითხრათ, რომ, როდესაც ებრაელი სინაგოგაში ლოცულობს (ისინი ხმამაღლა ლოცულობენ, ყველას გასაგონად) და ღმერთისაგან ითხოვს ფინანსურ დახმარებას, სამი ებრაელი, რომელიც ამ ლოცვას უსმენს, გადაწყვეტავს მიხმარებას, ეხმარება იმ მეათედის გარდა, რაც სინაგოგაში მიაქვთ. თუკი პირველად, იმ მლოცველს ბიხნესში არ გაუმართლა, დამხმარენი კიდევ ეხმარებიან მეორედ, თუ მეორედაც არ გაუმართლა, ეხმარებიან მესამედ, და თუკი მესამედაც არ გაამართლა ბიზნესი, აღარ ეხმარებიან, მხოლოდ, იმ გაწეულ დახმარებისათვის გაცემულ ფინანსებსაც უკან არ სთხობენ. მაგრამ თუ იმ ადამიანის ბიზნესმა გაამართლა, ის ამ დამხმარეებსაც უკან უბრუნებს აღებულს და პლუს, მეათედის გარდა, ზედმეტიც შეაქვს ეკლესიაში მე მგონი, კარგი იქნებოდა, ამ საკითხზე წერილის დაწერა და მადლობა რენუარს, რომელმაც ეს აზრი კუთხურივით "ჩამომაწოდა" ამ პროზით და ამ კომენტარებით. :))
რენუარ, დიდი მადლობა ამ პროზისთვის და იმ წერილისთვის, რომელსაც დავწერ. :)
პატივისცემით: ტენდი
23. „ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია“ არ ნიშნავს იმას რომ ამ ერს რამე უპირატესობა აქვს სხვა ერთან, ძველ აღთქმას თუ არ წაიკითხავთ მარტო ახალი აღთქმა ბევრს არაფერს მოგცემთ, როგორია დაგისხან მწყურვალს ერთი ჭიქა წყალი და გითხრან–ნახევარი დალიე ეგეც გეყოფაო– თუ გწყურია ჭიქას ხელიდან ვერავინ გამოგტაცებს, ასეა წმინდა ნაწერიც, ლელა–მ.მ.ამბობს ძველ აღთქმას არ წავიკითხავო ჰოდა რაზე უნდა ვიკამათოთ ახლა ჩვენ. ყველა ერი ღმერთისაა, ოღონდ ებრაელი ერი მაგალითად ყავს არჩეული ღმერთს, მაგალითს გვიჩვენებს ღმერთი ებრაელ ერზე თუ რა მოყვება უღმერთობას, ღმერთი სახეს კი არა ადამიანის გულს უყურებს, წაიკითხეთ ბიბლია, ამით მხოლოდ მოიგებთ. „ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია“ არ ნიშნავს იმას რომ ამ ერს რამე უპირატესობა აქვს სხვა ერთან, ძველ აღთქმას თუ არ წაიკითხავთ მარტო ახალი აღთქმა ბევრს არაფერს მოგცემთ, როგორია დაგისხან მწყურვალს ერთი ჭიქა წყალი და გითხრან–ნახევარი დალიე ეგეც გეყოფაო– თუ გწყურია ჭიქას ხელიდან ვერავინ გამოგტაცებს, ასეა წმინდა ნაწერიც, ლელა–მ.მ.ამბობს ძველ აღთქმას არ წავიკითხავო ჰოდა რაზე უნდა ვიკამათოთ ახლა ჩვენ. ყველა ერი ღმერთისაა, ოღონდ ებრაელი ერი მაგალითად ყავს არჩეული ღმერთს, მაგალითს გვიჩვენებს ღმერთი ებრაელ ერზე თუ რა მოყვება უღმერთობას, ღმერთი სახეს კი არა ადამიანის გულს უყურებს, წაიკითხეთ ბიბლია, ამით მხოლოდ მოიგებთ.
22. ბურთივით გამეჩხირა ყელში - სიტყვაც და ეს თარგმანიც... ემოციურია, და ბუნებრივიცაა, თემაა ასეთი... განსხვავებული თხრობაა მართლაც - ავტორისეული... ცოტა უფრო ცივი გონებით რომ შევხედოთ, დიდ სამამულო ომში ყველა ერმა (რომელიც ფაშიზმს ებრძოდა და არა მარტო გერმანიაში) დიდი დანაკლისი განიცადა... ისიც დაანგარიშებულია, რომ ჩვენ, ქართველებმა, პროცენტულად (მოსახლეობის საერთო რაოდენობასთან შეფარდებით) ყველაზე მეტი მსხვერპლი გაიღეს... ომი უბედურებაა! არ გვესწავლება ეს... მეტადრე ქართველებს... თითოეული ადამიანის სიცოცხლე ძვირფასია... მაგრამ ფინალი მაინც (სამწუხაროდ!) სტატისტიკაა... ამდენი ასეული ან ათასი ან მილიონიო, - დააჯამებს ისტორიის სახელმძღვანელო... ამ ტექსტში კარგად ახერხებს ავტორი - ჩერნას ტრაგედიასთან სხვადასხვა გეტოში დახვრეტილთა საერთო რაოდენობის მოტანით ამძაფრებს თხრობას... თუმცა იმას, რაც ებრაელ ერს ამ ომში თავს გადახდა, გამძაფრება არ სჭირდება... ჰოლოკოსტი ცალკე აღებულიც და მეორე მსოფლიო ომის კონტექსტშიც ნამდვილი წარღვნა იყო... ებრაელებს დევნიდნენ და ხოცავდნენ მათი ებრაელობის გამო, ხოცავდნენ იმ ერის წარმომადგენლებს, რომელთაც იმხანად თავიანთი სახელმწიფო არც ჰქონდათ, რომლებიც მოდებულნი იყვნენ მთა-ბარს მსოფლიოს ყველა კონტინენტზე და დიდი წვლილი შეჰქონდათ იმ ქვეყნების ეკონომიკურ (თუ სხვა სახის) განვითარებაში, სადაც ცხოვრობდნენ... ებრელებს დევნიდა ყველა ფშისტური ორგანიზაცია, რადგან ფაშიზმი, როგორც ჰიტლერის იდეა-ფიქსი (ყველა თავისი მანკიერი გამოვლინებით) ზიარი იყო იმჟამინდელი ევროპის ფაშისტური ქვეყნებისთვის... უამრავი ფილმი არსებობს ამაზე და არაერთი წიგნი დაწერილა და დაიწერება კიდეც... ებრაელები წერენო და გვახსენებენო, ტენდის კომენტარში ამოვიკითხე, ასეც იქნება, ცხადია... ის თაობა, ვისაც ეს ტრაგედია საკუთრივ დაატყდა თავს, ჯერ არ გარდასულა... ხნიერი თაობაა ეს და ცოცხალი მემატიანეც... ესეც რომ არა, ამის დავიწყება როგორ ეგების?.. არაფერს არ ივიწყებს ერი - ერც ებრაელი, არც ქართველი და არცერთი... პატიება ხდება უბრალოდ... გამოსყიდვა ხდება... გააზრება ხდება ისტორიიდან ისტრიამდე... ასე მოიხადეს ბოდიში გერმანელებმა, ასე დაიჩოქა კატინში გერმანიის კანცლერმა და სხვა...
რაც შეეხება იმას, რომ ებრაელები (ერზეა საუბარი ჰარირამას კომენტარში და ვწუხვარ, რომ ასეა!) თურმე არ განიცდიან სხვა ერთა უბედურებას... ჩვენ, ქართველებმა, არ უნდა ვთქვათ ეს... ჩვენ 26 საუკუნე ვიცხოვრეთ ერთად... ერთი ცა გვეხურა... ყოველთვის კარგი (სამაგალითო და მისაბაძი!) მეზობლობა და მეგობრობა გვქონდა... ებრაელებსა და ქართველებს... ერთმანეთის გვერდში ვიდექით ომსა თუ მშვიდობაში... მერმე დაარსდა ისრაელი და დაინგრა წითელი იმპერია, განახლდა ალია და გავაცილეთ ებრაელები სამშობლოში...გხა დავულოცეთ! სინანულის ცრემლიც გავაყოლეთ! არ უნდა იყოს ეს შემთხვევითი!..
ერთი რავი ამბობდა რამდენიმე ხნის წინ, იცით, რატომ ჰქვია მკვდარ ზღვას მკვდარი ზღვაო? გაისუსა ყველა... იცოდნენ, განა არ იცოდნენ?. იმად რომ მხოლოდ ჩაედინება მდინარე და არ კიგამოედინებაო... რუსთაველი გამახსენდა მე - "რასაცა გსცემ შენია, რაც არა - დაკარგულია!" (სულ მახსოვს, რა გახსენება ამას უნდოდა?) ფრესკა გამახსენდა კიდევ - ჯვრის მონასტრისეული, ისრაელში ჩასული ქართველები რომ მოვილოცავთ ხოლმე!... სიწმინდეა ჩვენი და იმიტომ!..
გვგავს ეს ერი - ყველა მხრით ხმლის ტრიალი უწევს.. ოდით და ოდით! ღმერთმა სიკეთით ატაროს!
ბურთივით გამეჩხირა ყელში - სიტყვაც და ეს თარგმანიც... ემოციურია, და ბუნებრივიცაა, თემაა ასეთი... განსხვავებული თხრობაა მართლაც - ავტორისეული... ცოტა უფრო ცივი გონებით რომ შევხედოთ, დიდ სამამულო ომში ყველა ერმა (რომელიც ფაშიზმს ებრძოდა და არა მარტო გერმანიაში) დიდი დანაკლისი განიცადა... ისიც დაანგარიშებულია, რომ ჩვენ, ქართველებმა, პროცენტულად (მოსახლეობის საერთო რაოდენობასთან შეფარდებით) ყველაზე მეტი მსხვერპლი გაიღეს... ომი უბედურებაა! არ გვესწავლება ეს... მეტადრე ქართველებს... თითოეული ადამიანის სიცოცხლე ძვირფასია... მაგრამ ფინალი მაინც (სამწუხაროდ!) სტატისტიკაა... ამდენი ასეული ან ათასი ან მილიონიო, - დააჯამებს ისტორიის სახელმძღვანელო... ამ ტექსტში კარგად ახერხებს ავტორი - ჩერნას ტრაგედიასთან სხვადასხვა გეტოში დახვრეტილთა საერთო რაოდენობის მოტანით ამძაფრებს თხრობას... თუმცა იმას, რაც ებრაელ ერს ამ ომში თავს გადახდა, გამძაფრება არ სჭირდება... ჰოლოკოსტი ცალკე აღებულიც და მეორე მსოფლიო ომის კონტექსტშიც ნამდვილი წარღვნა იყო... ებრაელებს დევნიდნენ და ხოცავდნენ მათი ებრაელობის გამო, ხოცავდნენ იმ ერის წარმომადგენლებს, რომელთაც იმხანად თავიანთი სახელმწიფო არც ჰქონდათ, რომლებიც მოდებულნი იყვნენ მთა-ბარს მსოფლიოს ყველა კონტინენტზე და დიდი წვლილი შეჰქონდათ იმ ქვეყნების ეკონომიკურ (თუ სხვა სახის) განვითარებაში, სადაც ცხოვრობდნენ... ებრელებს დევნიდა ყველა ფშისტური ორგანიზაცია, რადგან ფაშიზმი, როგორც ჰიტლერის იდეა-ფიქსი (ყველა თავისი მანკიერი გამოვლინებით) ზიარი იყო იმჟამინდელი ევროპის ფაშისტური ქვეყნებისთვის... უამრავი ფილმი არსებობს ამაზე და არაერთი წიგნი დაწერილა და დაიწერება კიდეც... ებრაელები წერენო და გვახსენებენო, ტენდის კომენტარში ამოვიკითხე, ასეც იქნება, ცხადია... ის თაობა, ვისაც ეს ტრაგედია საკუთრივ დაატყდა თავს, ჯერ არ გარდასულა... ხნიერი თაობაა ეს და ცოცხალი მემატიანეც... ესეც რომ არა, ამის დავიწყება როგორ ეგების?.. არაფერს არ ივიწყებს ერი - ერც ებრაელი, არც ქართველი და არცერთი... პატიება ხდება უბრალოდ... გამოსყიდვა ხდება... გააზრება ხდება ისტორიიდან ისტრიამდე... ასე მოიხადეს ბოდიში გერმანელებმა, ასე დაიჩოქა კატინში გერმანიის კანცლერმა და სხვა...
რაც შეეხება იმას, რომ ებრაელები (ერზეა საუბარი ჰარირამას კომენტარში და ვწუხვარ, რომ ასეა!) თურმე არ განიცდიან სხვა ერთა უბედურებას... ჩვენ, ქართველებმა, არ უნდა ვთქვათ ეს... ჩვენ 26 საუკუნე ვიცხოვრეთ ერთად... ერთი ცა გვეხურა... ყოველთვის კარგი (სამაგალითო და მისაბაძი!) მეზობლობა და მეგობრობა გვქონდა... ებრაელებსა და ქართველებს... ერთმანეთის გვერდში ვიდექით ომსა თუ მშვიდობაში... მერმე დაარსდა ისრაელი და დაინგრა წითელი იმპერია, განახლდა ალია და გავაცილეთ ებრაელები სამშობლოში...გხა დავულოცეთ! სინანულის ცრემლიც გავაყოლეთ! არ უნდა იყოს ეს შემთხვევითი!..
ერთი რავი ამბობდა რამდენიმე ხნის წინ, იცით, რატომ ჰქვია მკვდარ ზღვას მკვდარი ზღვაო? გაისუსა ყველა... იცოდნენ, განა არ იცოდნენ?. იმად რომ მხოლოდ ჩაედინება მდინარე და არ კიგამოედინებაო... რუსთაველი გამახსენდა მე - "რასაცა გსცემ შენია, რაც არა - დაკარგულია!" (სულ მახსოვს, რა გახსენება ამას უნდოდა?) ფრესკა გამახსენდა კიდევ - ჯვრის მონასტრისეული, ისრაელში ჩასული ქართველები რომ მოვილოცავთ ხოლმე!... სიწმინდეა ჩვენი და იმიტომ!..
გვგავს ეს ერი - ყველა მხრით ხმლის ტრიალი უწევს.. ოდით და ოდით! ღმერთმა სიკეთით ატაროს!
21. დიდი მადლობა საინტერესო მოსაზრებების გამოთქმისათვის.
ტენდის ვეთანხმები, ნეტა ყველას ასე შეეძლოს...არსებობს გადმოცემა, რომლის თანახმადაც სინაგოგასთან ჩავლისას ნაპოლეონს უკითხავს: რას გლოვობს ეს ხალხიო. როდესაც უთხრეს 2000 წლის წინათ დანგრეულ სოლომონის ტაძარსო, ნაპოლეონს უთქვამს: ერი, რომელსაც ამდენ ხანს არ ავიწყდება თავისი ტრაგედია, უთუოდ გამორჩეული ძალის მატარებელიაო. ზუსტად იმ "ტაოს" მაგალითზე მოგახსენებთ. ჩვენ გვახსოვს წარსული? დიდი მადლობა საინტერესო მოსაზრებების გამოთქმისათვის.
ტენდის ვეთანხმები, ნეტა ყველას ასე შეეძლოს...არსებობს გადმოცემა, რომლის თანახმადაც სინაგოგასთან ჩავლისას ნაპოლეონს უკითხავს: რას გლოვობს ეს ხალხიო. როდესაც უთხრეს 2000 წლის წინათ დანგრეულ სოლომონის ტაძარსო, ნაპოლეონს უთქვამს: ერი, რომელსაც ამდენ ხანს არ ავიწყდება თავისი ტრაგედია, უთუოდ გამორჩეული ძალის მატარებელიაო. ზუსტად იმ "ტაოს" მაგალითზე მოგახსენებთ. ჩვენ გვახსოვს წარსული?
20. ჩემი აზრით ძალიან საინტერესო წიგნი გამოვა, არ ვიცი რამდენად ღრმა იქნება მაგრამ სათაური უკვე გიპყრობს „წიგნი მოწმობათა“, რას უნდა მოწმობდეს ეს წიგნი? წიგნი მოწმობს იმას რომ ჰოლაკოსტა და არა მარტო ჰოლაკოსტა არის დიდი ტრაგედია. აბბა კოვნერი ცდილობს ახსნას და დაგვანახოს ომის ტრაგედია და უკანონობა,ადამიანთა ურთიერთდამოკიდებულება და ადამიანთა ფიქრი თუ ვინ რაზე ფიქრობს. დღეს მსოფლიოს 20 რეგიონში მიმდინარეობს ომი, ომები კოლოსალური სისწრაფით მრავლდება მიწაზე, ზოგი ერიც შეიძლება სამუდამოდ განადგურდეს 21–ე საუკუნეში, ამიტომ ავტორი გვაფრთხილებს და გვანახებს რომ ჰოლაკოსტა შორს არ წასულა და აქვეა ჩვენს გვერდში და მუშაობს ადამიანის მომაკვდინებელი მექანიზმი, უბრალოდ მას დანახვა უნდა. მკითხელი ჩემი აზრით ცოტა ეყოლება, ახალგაზრდა თაობას სხვა ინტერესები აქვს და ომიც ყველას თავისი აქვს, მადლობა მთარგნელს. ჩემი აზრით ძალიან საინტერესო წიგნი გამოვა, არ ვიცი რამდენად ღრმა იქნება მაგრამ სათაური უკვე გიპყრობს „წიგნი მოწმობათა“, რას უნდა მოწმობდეს ეს წიგნი? წიგნი მოწმობს იმას რომ ჰოლაკოსტა და არა მარტო ჰოლაკოსტა არის დიდი ტრაგედია. აბბა კოვნერი ცდილობს ახსნას და დაგვანახოს ომის ტრაგედია და უკანონობა,ადამიანთა ურთიერთდამოკიდებულება და ადამიანთა ფიქრი თუ ვინ რაზე ფიქრობს. დღეს მსოფლიოს 20 რეგიონში მიმდინარეობს ომი, ომები კოლოსალური სისწრაფით მრავლდება მიწაზე, ზოგი ერიც შეიძლება სამუდამოდ განადგურდეს 21–ე საუკუნეში, ამიტომ ავტორი გვაფრთხილებს და გვანახებს რომ ჰოლაკოსტა შორს არ წასულა და აქვეა ჩვენს გვერდში და მუშაობს ადამიანის მომაკვდინებელი მექანიზმი, უბრალოდ მას დანახვა უნდა. მკითხელი ჩემი აზრით ცოტა ეყოლება, ახალგაზრდა თაობას სხვა ინტერესები აქვს და ომიც ყველას თავისი აქვს, მადლობა მთარგნელს.
19. 15"ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია" ეს ძალიან გავს იმ რწმენას, რომ არიული რასა გამორჩეულია და "ცისფერი" სისხლის მატარებელი.( ოღონდ არ მითხრათ ძველი აღქმა წაიკითხეო) ძნელი დასაჯერებელია, რომ ასე ფიქრობს ავტორი, რომელმაც ოშკის ტაძარს ეს მშვენიერი სტრიქონები ათქმევინა:
"შემინდე, ღმერთო! მამავ, ძეო და სულიწმინდავ! თავს კი არ ვიკლავ, არ მსურს გადავრჩე თუ ჩემს სანაცვლოდ, შუა ქალაქში უცხო ბომონს აგიშენებენ... ............................................................................................................................ ზათქით, ზრიალით ჩამოიქცა ოშკის გუმბათი, ხოლო ზეცისკენ აღმავალმა მტვრის ღრუბელმა, ფრთაგაშლილი მტრედის ფორმა გაიმეორა..." 15"ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია" ეს ძალიან გავს იმ რწმენას, რომ არიული რასა გამორჩეულია და "ცისფერი" სისხლის მატარებელი.( ოღონდ არ მითხრათ ძველი აღქმა წაიკითხეო) ძნელი დასაჯერებელია, რომ ასე ფიქრობს ავტორი, რომელმაც ოშკის ტაძარს ეს მშვენიერი სტრიქონები ათქმევინა:
"შემინდე, ღმერთო! მამავ, ძეო და სულიწმინდავ! თავს კი არ ვიკლავ, არ მსურს გადავრჩე თუ ჩემს სანაცვლოდ, შუა ქალაქში უცხო ბომონს აგიშენებენ... ............................................................................................................................ ზათქით, ზრიალით ჩამოიქცა ოშკის გუმბათი, ხოლო ზეცისკენ აღმავალმა მტვრის ღრუბელმა, ფრთაგაშლილი მტრედის ფორმა გაიმეორა..."
18. მიუხედავად ჩემი დიდი პატივისცემისა თქვენს მიმართ,რენუარ, ვერ დაგეთანხმებით, რომ გერმანელის ფაშისტად თარგმნა სწორეა. :) ფაშიზმი-ნიშნავს იდეოლოგიურ გაერთიანებას, რომელიც მიმართული იყო კომენისტების წინააღმდეგ და აქედან გამომდინარე, იყვნენ გერმანელი, პოლონელი, იტალიელი, ჰოლანდიელი ფაშისტები და თარგმანში მხოლოდ გერმანელების დახასიათებად, არა მგონია სწორი იყოს.
ასევე, ჰიტლერი, ჩემის აზრით, და არა გიტლერი.
იმ ომში გარდაცვლილი ჩემი ერთი მირზა გელოვანი უფრო მტკივა, შეიძლება, ვიდრე ათასი სხვა, მაგრამ ამაზე ქართველმა უნდა დაწეროს, ასევე ჩემი აზრით და არა მარტო მირზა, გიორგი ნაფეტბარიძე... და ა.შ. ეს პროზა ებრაელის დაწერილია და მას თავისი "ჩერნა" სტკივა. საერთოდ, ებრაელ ხალხს აქვს დიდი უნარი, თავისი ტკივილი დაგანახოს ისე, რომ შენც გეტკინოს. ეს კი ძალიან კარგია. ახლა, როცა ყველას დაავიწყდა მეორე მსოფლიო ომი, ებრაელი ისევ გახსენებს, ფილმებით, პროზით, პოეზიით... კარგი იქნებოდა, მაგალითი აგვეღო. ეს ისე, კომენტარებიდან გამომდინარე. საერთოდ კი კარგია ეს რომ თარგმნეთ, ქალბატონო რენუარ, იქნებ ჩვენც, ქართველებმაც, გავიხსენოთ ჩვენი გადატანილი დიდი ტკივილები.
პატივისცემით: ტენდი
მიუხედავად ჩემი დიდი პატივისცემისა თქვენს მიმართ,რენუარ, ვერ დაგეთანხმებით, რომ გერმანელის ფაშისტად თარგმნა სწორეა. :) ფაშიზმი-ნიშნავს იდეოლოგიურ გაერთიანებას, რომელიც მიმართული იყო კომენისტების წინააღმდეგ და აქედან გამომდინარე, იყვნენ გერმანელი, პოლონელი, იტალიელი, ჰოლანდიელი ფაშისტები და თარგმანში მხოლოდ გერმანელების დახასიათებად, არა მგონია სწორი იყოს.
ასევე, ჰიტლერი, ჩემის აზრით, და არა გიტლერი.
იმ ომში გარდაცვლილი ჩემი ერთი მირზა გელოვანი უფრო მტკივა, შეიძლება, ვიდრე ათასი სხვა, მაგრამ ამაზე ქართველმა უნდა დაწეროს, ასევე ჩემი აზრით და არა მარტო მირზა, გიორგი ნაფეტბარიძე... და ა.შ. ეს პროზა ებრაელის დაწერილია და მას თავისი "ჩერნა" სტკივა. საერთოდ, ებრაელ ხალხს აქვს დიდი უნარი, თავისი ტკივილი დაგანახოს ისე, რომ შენც გეტკინოს. ეს კი ძალიან კარგია. ახლა, როცა ყველას დაავიწყდა მეორე მსოფლიო ომი, ებრაელი ისევ გახსენებს, ფილმებით, პროზით, პოეზიით... კარგი იქნებოდა, მაგალითი აგვეღო. ეს ისე, კომენტარებიდან გამომდინარე. საერთოდ კი კარგია ეს რომ თარგმნეთ, ქალბატონო რენუარ, იქნებ ჩვენც, ქართველებმაც, გავიხსენოთ ჩვენი გადატანილი დიდი ტკივილები.
პატივისცემით: ტენდი
17. პრინტერი არ მაქვს, ვზივარ და ვკითხოლობ "ლაივში"... წინასწარ (მეორე კომენტარამდე) ვეუბნები მადლობას მთარგმნელს ამ ყოველმხრივ საინტერესო მასალისთვის...... პრინტერი არ მაქვს, ვზივარ და ვკითხოლობ "ლაივში"... წინასწარ (მეორე კომენტარამდე) ვეუბნები მადლობას მთარგმნელს ამ ყოველმხრივ საინტერესო მასალისთვის......
16. გადავამოწმე, ერთ ადგილას მიწერია "გერმანელები" ისიც იმიტომ, რომ მოსახლეობა მათ ასე მოიხსენიებდა და "ფაშისტებად" რომ მეთარგმნა ყალბი გამოვიდოდა, ანუ ავტორისეულ ტექსტში ყველგან წერია "ფაშისტი" . მხოლოდ ერთგან, დიალოგში წერია "გერმანელი".
გადავამოწმე, ერთ ადგილას მიწერია "გერმანელები" ისიც იმიტომ, რომ მოსახლეობა მათ ასე მოიხსენიებდა და "ფაშისტებად" რომ მეთარგმნა ყალბი გამოვიდოდა, ანუ ავტორისეულ ტექსტში ყველგან წერია "ფაშისტი" . მხოლოდ ერთგან, დიალოგში წერია "გერმანელი".
15. მადლობა:)
ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია და ბელგრადის მოჩვენებას მაინცდამაინც ჩემი უკვირს:)))) ფაშისტი ნამდვილად არ მგონიხართ, მაგრამ პირადად ჩემს მიმართ რომ არ გამოძრავებთ კეთილი ზრახვები ეს იოლი გამოსაცნობია:) თუმცა მე ბავშვობაშიც არ მეშინოდა მოჩვენებების:)))) ერთხელაც არ მიკითხავს, სინამდვილეში ვინ ხართ:)
მადლობა ყველა რეალურ მკითხველს.
ორიგინალში ბევრგან წერია სიტყვა "გერმანელი", რომელიც მე ყველგან "ფაშისტად" ვთარგმნე, ვფიქრობ, ეს ჩემს პოზიციას უკვე გამოხატავს.
მადლობა:)
ებრაელი ერი ღმერთის რჩეულია და ბელგრადის მოჩვენებას მაინცდამაინც ჩემი უკვირს:)))) ფაშისტი ნამდვილად არ მგონიხართ, მაგრამ პირადად ჩემს მიმართ რომ არ გამოძრავებთ კეთილი ზრახვები ეს იოლი გამოსაცნობია:) თუმცა მე ბავშვობაშიც არ მეშინოდა მოჩვენებების:)))) ერთხელაც არ მიკითხავს, სინამდვილეში ვინ ხართ:)
მადლობა ყველა რეალურ მკითხველს.
ორიგინალში ბევრგან წერია სიტყვა "გერმანელი", რომელიც მე ყველგან "ფაშისტად" ვთარგმნე, ვფიქრობ, ეს ჩემს პოზიციას უკვე გამოხატავს.
14. "გერმანელმა ერმა , მოიხადა ბოდიში არამარტო ებრაელების წინაშე , არამედ კაცობრიობის წინაშე" ჰარირამა.. ეს ისე მართალი ხარ ჰარი, ზუსტად მასეა, ეგ კი არა და გერმანიამ კომპესაციაც გასცა (ფულადი დახმარება ეროვნებას მნიშვნელობა არ ქონდა) იმ ხალხზე, რომლებსაც ომის დროს ძალით , უფასოდ ამუშავებდა. ბოდიშის მოხდის შემდეგ სხვადასხვა ქვეყნებში, გახსნა ერთობლივი სახლები, მაგალითად, ასეთი" სახლი წარსულისა და მომავლის " სადაც პატარები და მოხუცები ერთად არიან(უმწეონნი) და დღემდე ისინი აფინანსებენ.
რენუარის ნაწარმოები თარგმანია და და მე არ მაქვს , არანაირი შენიშვნა, თარგმნა ძალიან შრომატევადია და მადლობის მეტი რა მეთქმია. "გერმანელმა ერმა , მოიხადა ბოდიში არამარტო ებრაელების წინაშე , არამედ კაცობრიობის წინაშე" ჰარირამა.. ეს ისე მართალი ხარ ჰარი, ზუსტად მასეა, ეგ კი არა და გერმანიამ კომპესაციაც გასცა (ფულადი დახმარება ეროვნებას მნიშვნელობა არ ქონდა) იმ ხალხზე, რომლებსაც ომის დროს ძალით , უფასოდ ამუშავებდა. ბოდიშის მოხდის შემდეგ სხვადასხვა ქვეყნებში, გახსნა ერთობლივი სახლები, მაგალითად, ასეთი" სახლი წარსულისა და მომავლის " სადაც პატარები და მოხუცები ერთად არიან(უმწეონნი) და დღემდე ისინი აფინანსებენ.
რენუარის ნაწარმოები თარგმანია და და მე არ მაქვს , არანაირი შენიშვნა, თარგმნა ძალიან შრომატევადია და მადლობის მეტი რა მეთქმია.
13. ნუ აქვე ნაცისტად რომ არ ჩამთვალოთ ვიტყვი რომ ქართველები ზოგადად მოვიყვანე მაგალითად :) არ შეიძლება ერთი მკვდარი შვილის და მეორე მამის მკვდარი სამი შვილის ტრაგედიების ერთმანეთზე შედარება, ერთიდაიგივეა და იმიტომ :) ეს ჩემი აზრია :) ნუ აქვე ნაცისტად რომ არ ჩამთვალოთ ვიტყვი რომ ქართველები ზოგადად მოვიყვანე მაგალითად :) არ შეიძლება ერთი მკვდარი შვილის და მეორე მამის მკვდარი სამი შვილის ტრაგედიების ერთმანეთზე შედარება, ერთიდაიგივეა და იმიტომ :) ეს ჩემი აზრია :)
12. 6 მილიონი ებრაელი, რომელთა წიაღიდან გამოდიოდნენ სახელოვანი მწერლები, მოაზროვნეები, მეცნიერები, მუსიკოსები, ბანკირები, ჩაანაცვლა მილიონობით სხვა სარწმუნოების ტერორისტმა, რომელიც სიურპრიზებს უწყობენ ევროპას და ამერიკას. -> აი აქედან :) ნუ ეს წიგნი რომ თქვენი დაწერილი არ არის და ისინი თქვენი გადაღებული, ეს იმას არ ნიშნავს რომ ამით რამის თქმა არ გსურდათ, აქ თუ მხოლოდ მხატვრული ეფექტით მიღებული აღფრთოვანების გამო დადეთ რომ იგივე განგვეცადა ჩემს შემთხვევაში არ გამოვიდა. ჯარისკაცის მამას რომ ვუყურებთ აქ საბჭოთა და იქამდე და მის მერე მამების ტრაგედიაა ზოგადად და როგორ შეიძლება ვინმეს უბედურებას აკნინებდეს? მსოფლიოს ყველა მამაა ამ ფილმის ერთ პერსონაჟში, ისევე როგორც ჰოლოკოსტია მსოფლიო მნიშვნელობის ტრაგედიად მიჩნეული. მაშინ აქვე უნდა გესაუბრათ ჰიროსიმა-ნაგასაკის ტრაგედიაზეც, ჩემი აზრით აქ ერთადერთი მამოძრავებელი არის თქვენი განსაკუთრებული დამოკიდებულება ებრალებისადმი, ხოლო ჩემს მიერ ამოკოპირებული ფრაზა კი მათ ტრაგედიას სხვისაზე მაღლა აყენებს, თითქოს იმ სამასიათას ქართველს შორის არ იქნებოდნენ სახელოვანი ფიგურები ხელოვნების ნებისმიერ დარგში. 6 მილიონი ებრაელი, რომელთა წიაღიდან გამოდიოდნენ სახელოვანი მწერლები, მოაზროვნეები, მეცნიერები, მუსიკოსები, ბანკირები, ჩაანაცვლა მილიონობით სხვა სარწმუნოების ტერორისტმა, რომელიც სიურპრიზებს უწყობენ ევროპას და ამერიკას. -> აი აქედან :) ნუ ეს წიგნი რომ თქვენი დაწერილი არ არის და ისინი თქვენი გადაღებული, ეს იმას არ ნიშნავს რომ ამით რამის თქმა არ გსურდათ, აქ თუ მხოლოდ მხატვრული ეფექტით მიღებული აღფრთოვანების გამო დადეთ რომ იგივე განგვეცადა ჩემს შემთხვევაში არ გამოვიდა. ჯარისკაცის მამას რომ ვუყურებთ აქ საბჭოთა და იქამდე და მის მერე მამების ტრაგედიაა ზოგადად და როგორ შეიძლება ვინმეს უბედურებას აკნინებდეს? მსოფლიოს ყველა მამაა ამ ფილმის ერთ პერსონაჟში, ისევე როგორც ჰოლოკოსტია მსოფლიო მნიშვნელობის ტრაგედიად მიჩნეული. მაშინ აქვე უნდა გესაუბრათ ჰიროსიმა-ნაგასაკის ტრაგედიაზეც, ჩემი აზრით აქ ერთადერთი მამოძრავებელი არის თქვენი განსაკუთრებული დამოკიდებულება ებრალებისადმი, ხოლო ჩემს მიერ ამოკოპირებული ფრაზა კი მათ ტრაგედიას სხვისაზე მაღლა აყენებს, თითქოს იმ სამასიათას ქართველს შორის არ იქნებოდნენ სახელოვანი ფიგურები ხელოვნების ნებისმიერ დარგში.
11. ეს წიგნი ჩემი დაწერილი არ არის...ისევე როგორც "შინდლერის სია" ან "პიანისტი" არაა ჩემი გადაღებული:)
მე მხოლოდ ვთარგმნე. მომეწონა წერის ის მეთოდი, როცა ტრაგედიის პარალელურად მომხდარი - ყოველდღიური ამბების თხრობით მძაფრდება აღქმა...ქართულ რეალობაში ასე შეიძლება დაიწეროს აფხაზეთის ომის დღეებში თბილისში გამართული კონცერტის შესახებ:(
და საიდან გამოიტანეთ ის გასკვნა რომ ებრაელთა კატასტროფაზე წერა სხვა ეროვნებათა მიერ გაღებული მსხვერპლის უგულველყოფაა? რა "ჯარისკაცის მამას" რომ ვუყურებთ, სხვა მამების უბედურებას ვაკნინებთ რამეთი?
ეს წიგნი ჩემი დაწერილი არ არის...ისევე როგორც "შინდლერის სია" ან "პიანისტი" არაა ჩემი გადაღებული:)
მე მხოლოდ ვთარგმნე. მომეწონა წერის ის მეთოდი, როცა ტრაგედიის პარალელურად მომხდარი - ყოველდღიური ამბების თხრობით მძაფრდება აღქმა...ქართულ რეალობაში ასე შეიძლება დაიწეროს აფხაზეთის ომის დღეებში თბილისში გამართული კონცერტის შესახებ:(
და საიდან გამოიტანეთ ის გასკვნა რომ ებრაელთა კატასტროფაზე წერა სხვა ეროვნებათა მიერ გაღებული მსხვერპლის უგულველყოფაა? რა "ჯარისკაცის მამას" რომ ვუყურებთ, სხვა მამების უბედურებას ვაკნინებთ რამეთი?
10. ბოDი ში ავტორთან , მაგრამ იქნებ ამიხსნას ბატონმა(ქალბატონმა) გიგიმ რისი თქმა უნდა? შეUძლია ჩემს გვერდზე ან პირადში მომწეროს აქ რომ არ გავაოფოთ . ბოDი ში ავტორთან , მაგრამ იქნებ ამიხსნას ბატონმა(ქალბატონმა) გიგიმ რისი თქმა უნდა? შეUძლია ჩემს გვერდზე ან პირადში მომწეროს აქ რომ არ გავაოფოთ .
9. ამ გერმანელებმაც სულ დაკარგეს სინდისი! ერთ ცხენზე 20 მკვდარ ებრაელს ტვირთავენ, სულ არ ებრალებათ პირუტყვი! „სამი ჯვრის“ ხუტორის მცხოვრები
გერმანიიდან ლატვიაში? გარღვევაა... ჰარირამა=არა!!!!!!!! და აქვე კითხვა-რატომ??? რამაზ! ამ გერმანელებმაც სულ დაკარგეს სინდისი! ერთ ცხენზე 20 მკვდარ ებრაელს ტვირთავენ, სულ არ ებრალებათ პირუტყვი! „სამი ჯვრის“ ხუტორის მცხოვრები
გერმანიიდან ლატვიაში? გარღვევაა... ჰარირამა=არა!!!!!!!! და აქვე კითხვა-რატომ??? რამაზ!
8. ას პრცენტიანი თანხმობა ბატონ ჰარირამას ყველაფერში, მაგრამ ძალიანზე მეტად უინტერესო საკითხზე კამათობთ ახლა თქვენ და ტყუილად ინტელექტის და ლოგიკის დემონსტრირება არ არის მემგონი ამ თემაზე საჭირო. ძალიან ჩვეულებრივი ისტორიული მოვლენაა, უარესებიც მომხდარა და ა.შ. ერთადერთი თუ სურვილი გექნებათ მაქსიმუმ მათზე პატივის მიგებაა შესაძლებელი, თუ არადა აყენეთ დანარჩენ 50 მილიონ ადამიანს შეურაცხყოფა, რაც ქვემორე კომენტარში ქალბატონმა რენუარმა გააკეთა. ჰოლოკოსტი რომ არა გაბრწყინებული იქნებოდა სამყარო. ნწ, ნწ, ნწ. ეს ცნება სხვა სარწმუნოება კიდევ საოცრება იყო :) ახლა სურპრიზებს ყველა სარწმუნოების წარმომადგენელი უწყობს იმას, ვინც არ სიამოვნებს. საერთოდაც ეგ მეოთხე კომენტარი წასაშლელია, იმდენად გაუმართავი იდეის მატარებელია. ას პრცენტიანი თანხმობა ბატონ ჰარირამას ყველაფერში, მაგრამ ძალიანზე მეტად უინტერესო საკითხზე კამათობთ ახლა თქვენ და ტყუილად ინტელექტის და ლოგიკის დემონსტრირება არ არის მემგონი ამ თემაზე საჭირო. ძალიან ჩვეულებრივი ისტორიული მოვლენაა, უარესებიც მომხდარა და ა.შ. ერთადერთი თუ სურვილი გექნებათ მაქსიმუმ მათზე პატივის მიგებაა შესაძლებელი, თუ არადა აყენეთ დანარჩენ 50 მილიონ ადამიანს შეურაცხყოფა, რაც ქვემორე კომენტარში ქალბატონმა რენუარმა გააკეთა. ჰოლოკოსტი რომ არა გაბრწყინებული იქნებოდა სამყარო. ნწ, ნწ, ნწ. ეს ცნება სხვა სარწმუნოება კიდევ საოცრება იყო :) ახლა სურპრიზებს ყველა სარწმუნოების წარმომადგენელი უწყობს იმას, ვინც არ სიამოვნებს. საერთოდაც ეგ მეოთხე კომენტარი წასაშლელია, იმდენად გაუმართავი იდეის მატარებელია.
7. და კიდევ , თქვენ ფიქრობთ რომ იმ სხვა 50 მილიონიდან არ გამობიდოდნენარც მეცნიერები არც მუსიკოსები და სახელოვანი მწერლები?და რას ნიშნავს ჩაანაცვლა სხვა სარწმუნოების ტერორისტი? იმავე სრწმუნოების რომ ყოფილიყვნენ , შვება იქნებოდა თუ რას გულისხმოBტ? ვერ გავიგე . და ზოგადად გიტლერის შვილიშვილმა კი არა გერმელმა ერმა , მოიხადა ბოდიში არამარტო ებრაელების არამედ კაცობრიობის წინაშე რადგან დანაშაული შეფგასდა როგორც კაცობრიობის წინაშე ჩადენილი და არა ერტი რომელიმე ერის მიმართ. და კიდევ , თქვენ ფიქრობთ რომ იმ სხვა 50 მილიონიდან არ გამობიდოდნენარც მეცნიერები არც მუსიკოსები და სახელოვანი მწერლები?და რას ნიშნავს ჩაანაცვლა სხვა სარწმუნოების ტერორისტი? იმავე სრწმუნოების რომ ყოფილიყვნენ , შვება იქნებოდა თუ რას გულისხმოBტ? ვერ გავიგე . და ზოგადად გიტლერის შვილიშვილმა კი არა გერმელმა ერმა , მოიხადა ბოდიში არამარტო ებრაელების არამედ კაცობრიობის წინაშე რადგან დანაშაული შეფგასდა როგორც კაცობრიობის წინაშე ჩადენილი და არა ერტი რომელიმე ერის მიმართ.
6. ძვირფასო რენუარ! ძალაინ კარგად ვიცი რა არი ჰოლოკოსტი და მის შედეგებზეც გამიგია რაღაცეები. ტქვენ ჩემს ნათქვამს (უმტავრეს) არ მიაქციეთ , ყურადღება მე ყურადღება გავამახვილი ადამიანთა საერთო სისუსტეზე , სანამ ჩვენ არ შეგვეხება ცუდი , მანამ გვგონია რომ გვერდს აგვივლის, ამ სიაში თქვენ თუ თვლით რომ ებრაელები არ არიან , ეგ თქვენი უფლება ,შეცდომის დაშვების. მე კი მ გონია რომ ყველას თანავბრად ეხება. ასევე იმ 6 მილიონტან ერთად (ნატელში ამყოფოს მათი სულები უფალმა) კიდევ 50 მილიონი შეეწირა მაგ ამბავს და არ მგოონია მსხვერპლთა გამოყოფა ზნეუბრივად გამაღტლებული , თუმცა იმისაც დავამატებ რომ ყველა თავის მკვდარს დასტირის და ამაში გასაკვირი არაფერია, ასე რომ შვილთასვილმა ის გააკეტა რასაც თვლიდა რომ გასაკეტებელი ჰქონდა მე ის ვთვი რისი ტქმაც მინდოდა, ესაა სულ. ძვირფასო რენუარ! ძალაინ კარგად ვიცი რა არი ჰოლოკოსტი და მის შედეგებზეც გამიგია რაღაცეები. ტქვენ ჩემს ნათქვამს (უმტავრეს) არ მიაქციეთ , ყურადღება მე ყურადღება გავამახვილი ადამიანთა საერთო სისუსტეზე , სანამ ჩვენ არ შეგვეხება ცუდი , მანამ გვგონია რომ გვერდს აგვივლის, ამ სიაში თქვენ თუ თვლით რომ ებრაელები არ არიან , ეგ თქვენი უფლება ,შეცდომის დაშვების. მე კი მ გონია რომ ყველას თანავბრად ეხება. ასევე იმ 6 მილიონტან ერთად (ნატელში ამყოფოს მათი სულები უფალმა) კიდევ 50 მილიონი შეეწირა მაგ ამბავს და არ მგოონია მსხვერპლთა გამოყოფა ზნეუბრივად გამაღტლებული , თუმცა იმისაც დავამატებ რომ ყველა თავის მკვდარს დასტირის და ამაში გასაკვირი არაფერია, ასე რომ შვილთასვილმა ის გააკეტა რასაც თვლიდა რომ გასაკეტებელი ჰქონდა მე ის ვთვი რისი ტქმაც მინდოდა, ესაა სულ.
5. საშინელებაა:( იმოქმედა ძალიან:( საშინელებაა:( იმოქმედა ძალიან:(
4. ძვირფასო ჰარირამა! წიგნი ეხება ჰოლოკოსტის თემას. ჰოლოკოსტი კი მსოფლიო მნიშვნელობის კატასტროფადაა აღიარებული. ევროპა დღესაც იმკის მის შედეგებს...6 მილიონი ებრაელი, რომელთა წიაღიდან გამოდიოდნენ სახელოვანი მწერლები, მოაზროვნეები, მეცნიერები, მუსიკოსები, ბანკირები, ჩაანაცვლა მილიონობით სხვა სარწმუნოების ტერორისტმა, რომელიც სიურპრიზებს უწყობენ ევროპას და ამერიკას. თვით გიტლერის შვილთაშვილი ცხოვრობს ისრაელში. მან პატიება სთხოვა ებრაელ ხალხს და მიიღო იუდაიზმი. მას აპატიეს წინაპრის ცოდვები.
ძვირფასო ჰარირამა! წიგნი ეხება ჰოლოკოსტის თემას. ჰოლოკოსტი კი მსოფლიო მნიშვნელობის კატასტროფადაა აღიარებული. ევროპა დღესაც იმკის მის შედეგებს...6 მილიონი ებრაელი, რომელთა წიაღიდან გამოდიოდნენ სახელოვანი მწერლები, მოაზროვნეები, მეცნიერები, მუსიკოსები, ბანკირები, ჩაანაცვლა მილიონობით სხვა სარწმუნოების ტერორისტმა, რომელიც სიურპრიზებს უწყობენ ევროპას და ამერიკას. თვით გიტლერის შვილთაშვილი ცხოვრობს ისრაელში. მან პატიება სთხოვა ებრაელ ხალხს და მიიღო იუდაიზმი. მას აპატიეს წინაპრის ცოდვები.
3. ტარგმანი რომ შევაფასო , მაღტლაც რომ კარგი თარგმანია და წიგნიც ალბატ საინტერესო იქნება, თუმცა მინდა ვთქვა რომ არც სხვა ერებს დაჰკლებიათ, ხოცვა ჟღლეტა. სხვისი ჭირი ღობეს ჩხირი ძველი ამბავია და ზოგადად ადამიანური თვისებაა. და არა მგონია დიდად ებრაელები წუხდნენ, როცა სხვებს ცუდი რამ ემართებათ. შეიზლება ვცდები (არ მაქვს წაკითხული) და ამ წიგნს, უფრო ზოგადი რამის ტქმა სურს ,მაგრამ ამ მონაკვეტმა ამის თქმის სურრვილი აღმიძრა. ტარგმანი რომ შევაფასო , მაღტლაც რომ კარგი თარგმანია და წიგნიც ალბატ საინტერესო იქნება, თუმცა მინდა ვთქვა რომ არც სხვა ერებს დაჰკლებიათ, ხოცვა ჟღლეტა. სხვისი ჭირი ღობეს ჩხირი ძველი ამბავია და ზოგადად ადამიანური თვისებაა. და არა მგონია დიდად ებრაელები წუხდნენ, როცა სხვებს ცუდი რამ ემართებათ. შეიზლება ვცდები (არ მაქვს წაკითხული) და ამ წიგნს, უფრო ზოგადი რამის ტქმა სურს ,მაგრამ ამ მონაკვეტმა ამის თქმის სურრვილი აღმიძრა.
2. უკვე მოვასწარი წაკითხვაც და ინტერნეტში მოძიებაც...
+5 უკვე მოვასწარი წაკითხვაც და ინტერნეტში მოძიებაც...
+5
1. გამარჯობათ! ეს გახლავთ დიდი ებრაელი მწერლის, აბბა კოვნერის დოკუმენტური რომანის "წიგნი მოწმობათა", მხოლოდ ერთი თავის თარგმანი. გამარჯობათ! ეს გახლავთ დიდი ებრაელი მწერლის, აბბა კოვნერის დოკუმენტური რომანის "წიგნი მოწმობათა", მხოლოდ ერთი თავის თარგმანი.
|
|
მონაცემები არ არის |
|
|